トーグ伝言板の過去ログです。 LOG11

(2000.01 - 2000.03)

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レスどうもです： ささき(30 Mar 2000 10:54:14)

＞Greif様
どうも有り難うございます。
はい、そのとうり、Tokyocitybookを読んでおりました。
そのチャ−トの中でEntangle、と言う奥義がありまして。
ただknock downとしか書いていなかったものですからなんだろうな、と。
あれが伏身投だとは思いませんでした。
一応は分かったのですがやっぱり欲しいなあ。
海外からの取り寄せしかないのかしら。

ＲＥ：Nippontechソースブック： Greif(30 Mar 2000 03:40:58)

>武道関係の英語デ−タ読んでいましたら知らない奥義がいくつか
>出てきまして。資料として欲しくなったのです。
>知っておられる方は教えてくださいな

　その奥義の出典は英語版のニッポンテックソースブックでは
無く、東京シティブックかも知れません。
　ニッポンテックの英語版は持っていませんので判りませんが
東京シティブックでは、確かに奥義が追加されています。
　スキャナー持ってないんで、オンライン上では送れませんが
・・・・。

　尤も、この本は、ヤバイ用語が載っていた為イエサブが回収
したらしいデスが、木屋ホビーでは買えたので、何処かに有る
かもしれませんが。

う〜む： ささき(29 Mar 2000 01:04:49)

＞ＳＳＳ様
なんつうかゥァ�臺僂任垢諭�v

一言言いますと。
共通認識と言いましてもねえ。
例えばソードワ−ルドにおいては「魔法」についてはかなりの認識の違いがあると思うのです。
魔法に関わらない人達にとっては魔法は気味の悪いものであるはずです。
また、危険なものとして見ている人もあるでしょう。
そういう歴史があるのですから。
しかし魔法使いにとっては学問か道具であるわけです。
一つの世界の中でも随分認識についての違いがあると思うのですがねえ。

キャラクターの立場についても。
キャラクター達は別に何時もつるんでいる必要は無いんです。
と言いましょうか、常時一緒にいる仲間ってのは（特にサイバーパンクでは）逆に珍しいのでは。
時代劇「三匹が斬る」風につるんだり離れたりも楽しいと思います。

戦い方に付いては戦士と盗賊で戦い方が違うのと同様で人それぞれの戦い方が違うのは当たり前ですな。

なんといいましょうか、ＳＳＳさんの話を読んでいますと御友人の方は
「反対の為の反対」をしてしまっているように感じます。
持論を堅持する為に反論に反論を重ねて意地になってしまっているように感じます。
良くある事ですが（自分を含めて、です）。

まず議論と言う形ではなく、取り敢えずやってみようと提案する形にしてみてはどうでしょうか。
マルチワールドがいやだと言うのであれば世界を限定してやってみたらどうです？
ここのＢＢＳに書きこまれている方々にもそう言った楽しみ方をしてらっしゃる方もおられるわけですし。
それはそれで楽しい訳ですし。
ＴＯＲＧは世界観だけではなく、システムも面白いですから。
これが私の意見です。
長々と書いてしまい、すみませんでした。　では

なぜ、拒絶反応が？： SSS(28 Mar 2000 19:01:44)

　羽生さんとささきさんのおっしゃるとおりだと自分も思うのです。
　「価値観の違いがあり、そのギャップから対立したり驚いたり・・・といったシチュエーション」
　「共通の目的のため協力し合い、そして相手を認める」
　これこそTORGの醍醐味の大きな要素だと思っています。

　彼らもワープス・ファンタジーでは(ツクダのTTRPG、ヒーローポイントを使ったアニメ風のド派手なアクションを可能にしている)「魔導科学」によるメカなどが出てきても文句は言わなかったのですが、これを引き合いに出しても
　「そのワールドの最低限の共通認識が存在する。例えば科学等は『特殊な魔法』と誤解するなどの共通の法則がある。」
　「姿を見せて戦おうとするヒーローキャラクターとストーキングで隠密利に行動しようとするサイバーパンクのキャラクターでは、パーティ／チーム成立の余地がない(１シナリオのみなら前衛と後衛に分けることで可能だが、作戦が終了したら即解散になる)」
と主張します。

　つくづく自分の説明／説得能力の無さが恨めしいです・・・

ストームナイトの心意気： 羽生 響(27 Mar 2000 23:29:49)

SSSさんはじめまして。

ささきさんの発言とかなりかぶりますが、一応私の意見をば。

ストームナイトは、出身世界によって価値観・世界観が違う。それは事実です。
しかし、ストームナイトがストームナイトたる条件があります。それは「侵略者
（あるいは侵略行為そのもの）に対する嫌悪や反発」です。
たとえリアリティが異なっても、ストームナイトには「最低限求められる義侠心」
のようなものが存在します。

それこそが、ストームナイト同士をつなぎ、互いに理解せしめる唯一絶対の価値観
です。たとえその行動パターン・思考パターンが理解できなくても、現在の地球の
状況を憂い、弱者が虐げられる状況に憤る、そして侵略者という悪を憎む心、そういう
「共通の認識」はあるのです。
お互いの行動指針の根底に、こういう共通の基盤が存在するからこそ、ストームナイトは
互いを信頼しあうことができるはずです。

ポシビリティ戦争では、同じ価値観を持つ協力者よりは、「さまざまな価値観を持つ
協力者」の方が価値があります。なぜなら、自分では理解できない事象も、別の世界の
仲間には理解できるかもしれないからです。
価値観が交錯する状況では、明らかに異質な者同士が混在しているパーティの方が、
より生き残りやすく、より目的を達成しやすいと思います。

互いの世界観を理解する必要はありません。ただ、それぞれの価値観を尊重することが
できるなら、そして学び取ろうとするのなら、きっとポシビリティ戦争で大きな成功を
収めることができるでしょう。
理解できないこと（自分のリアリティで矛盾すること）を（無理に）行うことができる、
それこそがポシビリティ能力者の特権なのですから。

私の意見： ささき(27 Mar 2000 19:53:15)

＞ＳＳＳ様
「価値観と世界観が違うキャラクターが、協力関係を築くことが出来るのはおかしい！」と言うのは違うと思いますが。
価値観が同じキャラと言うのはゲ−ムの中でもそうある事じゃありません。
現実世界ではなおさらでしょう。
世界観が違うと言うのだって現実世界では良くある事ではないでしょうか。
少なくともイスラム教徒の人やキリスト教徒の人達とは私は世界観が違うと感じることがあります。

例えばル−ンクエストですと神様や所属する地域で価値観どころか世界観まで全くと言って良いほど違います。
シャドウランだって同じストリ−トに暮らすサムライとシャ−マンでは見えているものが全く違うはずです。

私には学生の友達も居ますし、社会人の友人も居ます。
パンキィな人も居ますし、そう行ったものは私にはまったく理解できない部分です。
しかし友人として付き合えています。
この場合、パンキィな友人と私にはゲ−ムと言う接点があります。

ＴＯＲＧの場合は「ハイロードを倒す」と言う共通項があるわけで、全く価値観が合わないわけではないでしょう。
その上で価値観の相違や感情のぶつけ合いをするのが楽しいんだと思うのですが。

極論としまして、価値観や世界観が合わない者同士が協力できないのだとすると魔法使いや盗賊は戦士とパーティが組めないと言う事になるのではないでしょうか。
違う価値観を否定しないで１度やってみなさい、とその御友人に言いたいですね。
やってみると違うものが見えるかもしれませんって。

なつかしく、うらやましいです…： SSS(27 Mar 2000 18:29:50)

　初めまして、ＳＳＳといいます。
　３年前まで東京にいまして、それまで毎週のようにコンベンションでＴＯＲＧのマスターをやっていたのですが、引っ越ししてからというもの、近くにできたＧａｍｅ仲間は「価値観と世界観が違うキャラクターが、協力関係を築くことが出来るのはおかしい！」と主張し、「そんな矛盾したゲームは出来ない」と一括されてしまいました。
　「価値観と世界観のズレをロールプレーで行うことが楽しいのに…」と思っていたのですが。みなさんの間ではどのようにお考えなのでしょうか？。

（「説得の仕方が悪いだけ！」でしょうか？）

Nippontechソ−スブック： ささき(27 Mar 2000 14:37:12)

どうも失礼します、ささきです。

都内でどこかに英語版のNippontechソ−スブック売って無いでしょうか。
武道関係の英語デ−タ読んでいましたら知らない奥義がいくつか出てきまして。
資料として欲しくなったのです。
知っておられる方は教えてくださいな。

質問の答えとか： 羽生 響(24 Mar 2000 23:19:58)

ささきさんこんばんわ。

とりあえず質問への回答ですが、ご想像のとおり、「Vital blow」は「急所攻撃」の事です。

そういえば、またオークションにソースブックが出品されてます。
詳しくは情報ページで。

質問です： ささき(24 Mar 2000 19:15:33)

何やら久し振りです。
ここの所ちょっとごたごたしています。

ちょっと皆さんに質問がありまして。
今、ＴＯＲＧの英語版のサプリメントを読んでいます。
そこで詰まった部分がありまして。
「Vital Blow」ってなんでしょうか？
多分「急所攻撃」の事だと思うのですが。
向こうのル-ルブックがあればすぐに分かるんですけどねえ。
だれか答えてくださいな。

オークションにまた３点追加： 羽生 響(15 Mar 2000 23:38:43)

情報ページに載せておきました。

基本ルール（カード無し）、アイルSB、ナイルSBの３点です。
いずれも別々の出品になってます。

いじょ。

準備完了： さかぎ真(28 Feb 2000 23:35:05)

ルールブック３冊（マスター用＋プレイヤー参照用＋転売用）
ソースブック各１〜２冊（マスター用各１冊＋担当プレイヤーへの譲渡、転売用）
ガイドブック
力の遺品

日本語版はフル装備状態になりましたね。
来月あたりから知人友人数人とキャンペーンをやる予定です。
「力の遺品」に少し手を入れたものに…。

ＨＰひらいてプレイレポートとか載せたいとこだがなぁ。
来月中には何とか…。

安かったね： 羽生 響(28 Feb 2000 18:53:59)

Yahoo!オークションに出品されてた基本ルールが2500円で落札されて
ました。
安値の理由は、基本ルールだけだからか、５日間程度の短期決戦だった
せいか、そろそろ需要も落ち着いてきているのか．．。

Yahoo!オークションといえば、噂の詐欺師がやっと逮捕されたみたい
ですね。以前から某ブラックリストで取り上げられていたので、多少
興味を持って見守っていたのですが．．。

詐欺に会わないように、利用する側の自己防衛も大事ですね。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0224/sagi.htm

げふっ！（財布にダメージを受ける音）： さかぎ真(23 Feb 2000 14:58:25)

ＴＯＲＧセット落札。一組目が４９５００だったので、５万前後で片付くかと思ったら…。
直前でほぼ最終限度額いっぱいまではねたぁ。
…しばらくパソコンの強化改造計画は休止です…。

うわ、書き込みミスだ！： 森野たくみ／N'S FACTORY(23 Feb 2000 05:08:49)

ごめんなさい。
二重書き込みしてしまいました。

あ、ちなみに下の書き込みのアドレスはこちら。
http://www.trc.co.jp/trc-japa/index.asp

極秘情報（笑）： 森野たくみ／N'S FACTORY(23 Feb 2000 05:05:53)

手に入るかどうかわかりませんが、駄目で元々で、こちらのページで検索してみてはどうでしょう？
キーワードは、「トーグ」で引っかかります。

基本ルールは駄目ですが、サプリメントならまだ大丈夫かも。

極秘情報（笑）： 森野たくみ／N'S FACTORY(23 Feb 2000 05:05:45)

手に入るかどうかわかりませんが、駄目で元々で、こちらのページで検索してみてはどうでしょう？
キーワードは、「トーグ」で引っかかります。

基本ルールは駄目ですが、サプリメントならまだ大丈夫かも。

ふぃーんどふぉりお： 森野たくみ／N'S FACTORY(23 Feb 2000 04:58:12)

蛇足ですが、ここなら２７＄です。

http://www.hitpointe.com/

いや、本当に蛇足だわ（笑）

更なる修羅への道： 森野たくみ／N'S FACTORY(23 Feb 2000 04:53:20)

どうも、森野たくみ／N'S FACTORYです。
えっと、次いでなんでもうひとつ、Dragonscrollというお店も紹介します。
アドレスはこちら。
http://www.dragonscroll.com/

品揃えはこちらのほうがいいのですが、私、この店を使ったことがありません。
雑誌（Dragons誌）の裏に広告載せているんで、まっとうな店だとは思いますが、
ちょっと使ったことのない店なんで、まあ紹介程度に、見てください。

海外通販をする場合、事前にインターネットで海外通販をやる方法を書いた本
などを手に入れて、万全の対策を取ったほうがいいかと思います。

あ〜でもこうしてみると、昔と比べて安くなったなあ（泣）
昔は、東京中のＲＰＧ屋を歩き回ってサプリ買ったのに……。

最近やったネタ： 竹流(21 Feb 2000 23:44:22)

どもっす。
最近はみんなオークションネタで盛り上がってますが、
日本語版と共に生きてきた私には無縁なので寂しい限りです。
＃全部発売と同じにそろえてたからなぁ。。。

閑話休題に、
こないだ久々にTORGやりまして、その時のはなしでも。

基本通りにナイル帝国で、悪のマッドサイエンティストとその仲間。
今回のポイントはその「コミックパワーのインフレ」ぶり。
マッドサイエンティストが「マインド・コントロール」ギズモ。
仲間が「ブレインバスター＋ディスパーサル＋フライト」の
幽霊という組み合わせ。
題して「通常のアーマーが無意味だよパパ」コンビ（謎）
マスターやっててすっげ〜〜楽しかったんですが、
プレイヤーからは「NPCだからってやりすぎだぁ」と言われました。
＃当然だって。
まぁ、楽しかったので問題ないですが。
たまにはこーゆー変なプレイもいいですな。

でも弱点ぐらいはちゃんと設定しておくべきだったかなぁ。
＃一応あったんですよ。ホントは。
＃でもヒント与えるの忘れてたんで（爆笑）

アーマー堅いヤツがいたのでうれしかったですね。
ニッポンの武道家が泣いてました（ニヤリ）
では。

巨星墜つ(^^;： 羽生 響(21 Feb 2000 23:29:33)

Yahoo!オークションに出品されていたトーグフルセットが、49500円で
落札されたようです。高値になりましたねぇ．．。


＞森野たくみさん
情報ありがとうございます(^^)

英語版のゲームとかだと、海外のオークションやショップでも結構手に
入りますね。

私も、eBayでＡＤ＆ＤのFiend Folioを入手したことがあります。
＃昔から凄く欲しかったサプリメントなので、とても嬉しかったっす。

オークションだと、取引相手とのメールのやり取りが英語になるとか、
送付に時間がかかるとかいう欠点はあるのですが、欲しいものがある
時は、多少のリスクもへっちゃらだったりするわけで(^^;

その点、海外の通販サイトとかの方が手軽で良いとおもいますけどね。
いずれにしても、既に個人輸入をしている人などのアドバイスを受けて、
安心できるショップを利用するのが吉でしょう。
＃そういう意味では、森野さんの紹介のあったTitan Gamesは、わりと
＃安心できるかと思います。

余計なことかも知れませんが： 森野たくみ／N'S FACTORY(21 Feb 2000 00:29:28)

御無沙汰しております。
森野たくみ／N'S FACTORYです。

日本語版の購入について盛り上がっているようですが、
ちょっと参考までに。

Titan Games という海外の中古ゲーム屋があります。
アドレスはこちら。
http://www.titangames.com/

私はもっぱらＡＤ＆Ｄをこちらで買っています。
レスポンスは遅い（大体２週間は見る必要あり）のですが、
品揃えはまあまあです。
修羅道に落ちてみるのも一興という方は、覗いてみてはいかがでしょう？
ただし、海外通販なので、トラブルが起きた場合、大変ですが。
ちなみに私はここで何度も買ってますが、いまのところトラブったことはありません。

Re:お邪魔しますです： 羽生 響(20 Feb 2000 23:54:12)

＞ささきさん
＞こちらには顔出すのは初めてです、佐々木と申します。。
＞今後は時々顔を出そうと思いますのでよろしくお願いしますね。
いらっしゃいませー、よろしくお願いします(^^)

また遊びに来て下さいね。

あと、もし最近ソースブックなどを見かけたという情報をお持ち
の方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると嬉しいです。

お邪魔しますです： ささき(19 Feb 2000 10:01:12)

失礼します。
こちらには顔出すのは初めてです、佐々木と申します。。
今後は時々顔を出そうと思いますのでよろしくお願いしますね。

＞うめうめ様
ナイル帝国ソースブックは去年の秋口までは本厚木のパルコ２の中にあるホビーショップに売ってましたね。
それ以降確認してないので販売情報のほうには連絡していませんが。
サイバー教皇領は私も探してます。
無いんですよね、これが。
リビングランドはいろんな所にあるのですが。

初めまして。宣戦布告に来ました（爆）： うめうめ(15 Feb 2000 23:38:47)

初めまして、うめうめと申します。
Yahooのオークションで、TORGを競り落とすぞ！
と知人に言ったところ、ここを紹介されまして・・・（＾＾；
いや、ライバルがいっぱいですね（＾＾；
私はTORGはニッポンテックがやりたくて始めました。
しばらくTRPGからは遠ざかっていたのですが、最近また
TORGでもやろうかと思い、資料を・・・でも、売ってない・・・
というところで、Yahooのを見つけてしまったわけです（＾＾；
ナイル帝国とサイバー教皇領って、どこかに売ってないですか
ねぇ・・・（＾＾；

とりあえず、関係者各位に宣戦布告（爆）と言うことで（＾＾；
またちょくちょくおじゃまするかと思います。
では。

戦い（オークション）は続く．．： 羽生 響(14 Feb 2000 23:30:01)

オークションも、大物２つを残すばかりとなりましたね。
つーか、27500円と30500円．．（汗）
みんな頑張れー（応援だけ^^;）
＃つーか、入札者の中に知った名前がちらほら（汗）

＞米食う兄貴さん
なるほどなるほど。
トーグを止めないというのを聞いて、ちょっと嬉しいです(^^)
楽しんでく下さいね。

＞さかぎ真さん
「コアアーシアン」って、高河ゆん？（違う）

うーん、そういう呼称は初めてですよー。
私は「コアアーサー（Core Earther）」と呼んでますねぇ。
＃原書「Delphi Council」の世界法則説明の中で、この表現が
＃出てきます。「それがオフィシャルな呼び方や」（爆）

まぁ、いずれにしても、コアアースの世界法則（特に天才の法則と
希望の法則）の有無で、コアアースのストームナイトの価値は
全然違ってきますからねぇ。
＃イニシアチブ運の無いパーティにとって、「イニシアチブ掌握」
＃が１回増えるのは非常に重要ですから．．（苦笑）

…フッ（ちょっと哀）： さかぎ真(12 Feb 2000 16:32:16)

…フッ。またＴＯＲＧ日本語版商品の高騰に貢献してしまいました。
ひょっとして…金輪の陰謀…？。

以前担当プレイヤーに転売したため、オーロシュと教皇領がないんですよ。
最近月１〜２くらいで友人連中と集まる機会ができているんで、布教用資材にも必要ですし。

羽生響さん、レスありがとうございます。早速、拝見してきました。
なるほど、これの有無はコアアーシアンには大問題ですねぇ。

ただいま２５５００円（笑）： 米食う兄貴(12 Feb 2000 13:14:40)

米食う兄貴です
まさか25500円にまで値上がりするとは．．．
もし、トーグ（日本版）が高騰したらわたしのせいです(笑）
ちなみに、トーグ基本ルールはもう1冊持っているので
トーグはやめないつもりです。

Re:はじめまして＆ぐはぁあっ： 羽生 響(12 Feb 2000 00:38:28)

＞さかぎ真さん
はじめましてー、ようこそいらっしゃいました(^^)

＞やはり入手難度が…。
これは切実なんですよね。伝導するのにバイブルは必須なのに(^^;

＞と、いうわけで、オークションでさいしょの一冊目の高額化の
＞原因のひとりは私です（ぐはぁあっ）
なるほどぉ、まぁ、仕方ないですかねぇ。
「一期一会」「手に入る時に手に入れる」が、この業界の鉄則ですから（笑）
＃そして、そのあともっと安く売られてて後悔（自爆）

しかし、堰を切ったようにトーグ関連の出品が続いてますねぇ。

＞まぁ、知人友人に広めるために入手しては譲渡・転売しているので、
＞かぶって入手してても全然ＯＫ（←間違った日本語）ではあるの
＞ですが。
その苦労と努力、誠に頭の下がる思いですm(__)m

使ってくれる方に使ってもらえた方が、ルールブックも幸せってもん
ですからねぇ。


＞ところで、コアアースの「天才の法則」「発見の法則」って、どの
＞ようなものかご存知の方おおられませんでしょうか？

コアアースの世界法則については、この掲示板の過去ログ006の
12月6日近辺を読んで見てください。概要が書いてあります。
http://www.venus.dti.ne.jp/%7Ehibiki/torglog/log06.html

もう一個所、公開している場所があるので、そちらも。
http://cgi.linkclub.or.jp/%7Eswallow/TORG/


＞「何とか読める」程度の英語力はあるのですが、「読めない者に説明
＞できる」ようにするためにはやはり「日本語に翻訳されているも
＞の」が無いことは非常な困難を引き起こしますので…。
そうですねぇ。翻訳を手がける多くの人達は、そういう人達にも
魅力的な情報を伝えたいと思っているんじゃないでしょうか？
＃いや、「自分で使う情報を翻訳したから、ついでに公開しよう」
＃という場合もあるか．．．。

では、よければまた遊びに来て下さいね。

はじめまして＆ぐはぁあっ： さかぎ真(12 Feb 2000 00:16:49)

はじめまして。さかぎ真と申します。
ＴＯＲＧは高校時代に購入し、大学時代に本格的にはまり、エセ社会人となった今では知人友人に広めている立場ですが…。

やはり入手難度が…。
ルールブックもマスター用とＰＣ参照用で二冊はあって欲しいし、ソースブックもまだ揃ってないし…。
あまり足で探し回るひまもないし、書店取り寄せもあてにできなくなっているようですし…。
と、いうわけで、オークションでさいしょの一冊目の高額化の原因のひとりは私です（ぐはぁあっ）
…いえ、ふところはあったかかったのと、終了日に留守にする予定があったので先に高額の上限設定をしてしまったのですが…。
以後の商品では（すくなくとも基本ルールブックのみの商品では）相場が安定してくださっているようでよかったです。
…って言いながら「セット」も欲しいんですよねぇ。
まぁ、知人友人に広めるために入手しては譲渡・転売しているので、かぶって入手してても全然ＯＫ（←間違った日本語）ではあるのですが。

ところで、コアアースの「天才の法則」「発見の法則」って、どのようなものかご存知の方おおられませんでしょうか？
耳にしたことがあるのですがどういったものかわからず、きにかかっておりまして…。

ＴＯＲＧの翻訳をしてくださっている方々には本当に頭が下がります。
「何とか読める」程度の英語力はあるのですが、「読めない者に説明できる」ようにするためにはやはり「日本語に翻訳されているもの」が無いことは非常な困難を引き起こしますので…。

長くなりまして失礼いたしました。
それではこれにて。いずれまた。

「トーグ売ってる」情報ページ作成しました： 羽生 響(11 Feb 2000 00:01:30)

掲題の件、とりあえず作ってみました。
よかったら意見とか情報をお寄せ下さい(^^)

http://www.venus.dti.ne.jp/~hibiki/normal/torgsell.html

英語力について： 羽生 響(10 Feb 2000 09:15:44)

＞ブラッド・ピジョンさん
より多くの情報を入手したければ、やはり原書をあたるしかないの
ですが、「言語の壁」の威圧効果はとても高いです(^^;
＃日本人は外国語を嫌う傾向が強いことも要因の一つかと。
しかし、あくまでも威圧効果（ハッタリ）なので、挑戦して見れば
思ったほどでもないかと思います。

トーグの場合、ある程度日本語訳も出ていますので、ゲームシステムや
世界背景、用語などは日本語版で学べると思います。
それを前提として原書のソースブック等をあたるのですから、まったく
ゼロから読み進めるのに比べて、とても易しいと思います。
＃そう言う意味では、日本語版翻訳の先駆者各位には頭の下がる思いです(^^;

＞ＴＲＰＧの英語版サプリメントを読み解くのに必要な英語力はどのくらいと
＞お考えでしょうか。
読むだけ（内容を知るだけ）であれば高校卒業程度の英語力でも読めるかと
思いますよ。

＞私は学生時代は英語は赤点ぎりぎりの低空飛行だったので、
＞どのくらいがんばれば必要な知識が身につくか見当がつけ
＞にくいのです。よろしくお願いします〜。
私だって、学生時代の英語はへにゃへにゃでした(^^;
でも、「慣れ」と「読みたいという意志（知的好奇心・欲求と
いうか欲望^^;）」があれば、なんとかなります。
とにかく、少しずつでも読みすすめることが肝要かと思います。

１人で読んで理解するのは、（たとえ辞書と首っ引きになっても）
やる気さえあれば難しくないのですが、問題はそれを不特定多数が
読めるような訳文にする難しさですね。
どちらかというと、英語読解より日本語作文能力の方が重要なんじゃ
ないかと思いますねぇ。
＃私個人は、おかげさまでいつも痛い思いをしてます(^^;
＃文章書くの苦手だし(^^;

英語を読む時の心がけとかについては、以下のサイトのコラム
なんかも、ためになります。
＃それ以外のコラムも一読の価値ありです。
＃内容への賛否は別として、いろいろ考えさせられる文章が多いです。

・馬場秀和ライブラリ
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/
（その他のRPG関連ドキュメント→海外ＲＰＧを読もう！）


［オークション情報］（まじで別ページ作るか^^;）
・基本ルールは8250円で落札したようです。結構良い値段ですねぇ(^^;
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6020992

・またフルセット出品です。10000円からだそうです。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6453762

はわわわわ（汗）： ブラッド・ピジョン (10 Feb 2000 06:16:54)

＞米食う兄貴さん

　はじめまして。

　こちらの掲示板でオークションの話をはじめたのは、私なのですが、
最初のネタのあと、オークションＷｅｂページにＴＯＲＧ売ります、が
増えたような気がしてしまったので、それでちょっとナーバスな気分に
なっておりました。必要とされる方にルールブックやＳＢが渡ると考
えれば喜ばしいことなのですが。

　今後ともよろしくお願いします。

＞羽生さん

　回答ありがとうございます。質問の条件は、ＰＣがラウンド間に渡っ
て呪文を詠唱し、なおかつ、新たな遭遇ラインでヒーロー側疾風という
頻繁には起こらない状況だったわけですが、羽生さんの方式だと、サイバー教会の奇跡のファナティシズムの効果や複数回行動ルールにも適応できるので、汎用性があり、良い方式だと思います。

＞英語について

　日本におけるＴＯＲＧ、のみならずＴＲＰＧ全体の冷え込みは厳しい
ものがありますが、本場米国はまだまだ元気、というわけで、英語版の
ＲＰＧに手を広げて見ようかと考慮しております。

　羽生さんは様々なＴＯＲＧの英語版サプリメントを私家翻訳版として
発行なさっていますが、ＴＲＰＧの英語版サプリメントを読み解くの
に必要な英語力はどのくらいとお考えでしょうか。

　ＴＯＲＧ2000にも備えておこうと今週、突如決心したのですが、私は
学生時代は英語は赤点ぎりぎりの低空飛行だったので、どのくらいがんばれば必要な知識が身につくか見当がつけにくいのです。よろしくお願いします〜。

　
　

あややや（汗）： 羽生 響( 9 Feb 2000 18:25:47)

＞米食う兄貴さん
はじめまして〜。

＞タイトルどうり、それを売ったのはわたしです。
＞もちろん、あなたがたの指摘どうりの理由で売りました
あややややや．．．これは失礼しました(^^;
＃まさかこの掲示板を見ている方とはつゆしらず（汗）

ということは、米食う兄貴さんはトーグを止めてしまったのですか？
何かの都合でプレイできなくなったんでしょうか．．。
どちらにしても少し残念ですが、仕方のないことですかねぇ。

ともあれ、良い引き取り手が見つかると良いですね(^^)

＞これからもよろしくお願いします。
はいー、こちらこそよろしくお願いします(^^)


ついでというわけではないですが、最新のオークション情報．．．。
って、この掲示板でこういう話題を扱うのはまずいかなぁ。
利用してくださっている皆さんはどう思います？
＃これ専用の情報ページでも作ったほうが良いかなぁ(^^;

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6020992
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6036109
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6135525
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6176799
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6378905
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6397492

トーグ全セットを売ったの私です（笑）： 米食う兄貴( 9 Feb 2000 17:35:06)

初めまして米食う兄貴です。
タイトルどうり、それを売ったのはわたしです。
もちろん、あなたがたの指摘どうりの理由で売りました
まさかここで話題になるとはおもいませんでした
もちろんトーグ基本セットはもう１冊持っております
これからもよろしくお願いします。

Re:呪文詠唱時間と疾風： 羽生 響( 9 Feb 2000 10:09:57)

＞ブラッド・ピジョンさん
＞最近暖かかったのですが、先日は急に冷え込み、初雪まで降りました。
＞今朝もさ、寒い〜。
雪．．．最近見てないなぁ。積もんないかなぁ(^^;


＞ついにオークションではＴＯＲＧ全セットが出品されちゃいました。
＞ソースブック６冊そろってお買い得。でも、なんで手放しちゃうのでしょう。
＞もったいないですね、悲しいです。
うーん、基本ルールが「美品」であり、ソースブックが「キズあり」なのを
考えると、出品者はプレイヤー専門だったのかもしれませんねぇ。
＃もう１冊基本ルールを持っていたかもしれませんが。

まー、使っていた人が使わなくなるのはさみしいですが、使わない人が
持っているより、使う人に行き渡る方が良いかとも思いますが。
＃ただ、オークションで競り落とした人が、コレクターだったりすると．．（汗）

トーグの出品は現在これで３件あるのですが、異常な高騰はして
いないようですね。
やはり、それなりの数が出品されると、相場(^^;は安定しますね。


＞呪文には詠唱時間が設定されているのですが、数ラウンドに渡って
＞詠唱しなければならない時に遭遇ラインで疾風が出た場合は呪文の
＞詠唱ラウンドは短縮されるのでしょうか？。

それが可能だと、「緊急行動」も有効になってしまうかも(^^;
基本的に、呪文の詠唱時間は「呪文の操作」を行わない限り変わり
ません。魔法というのは、手順を守らなければ使えない、融通の利か
ない道具ですから。

私がマスターの時には、「疾風」の１回目の行動は呪文使用、
２回目は「呪文使用に妨げにならない行動」を認めます。
身体的な動作が必要な呪文なら、その動作に矛盾するような
動作は認めません。発声が必要な場合も同じです。
「ライトニング」では腕の動作が必要なのに銃で＜威圧＞しようと
したり、発声が必要なのに言葉による＜トリック＞＜挑発＞は
（よほどうまくやらない限り）認めません。

しかし、これらを矛盾なく利用する事で、対人行為を行うのは可能と
扱っています。（例：派手な動作や発声を伴う呪文で＜威嚇＞する）
呪文の使用に集中が必要なら、たとえ「疾風」でも追加行動は認めま
せん。（敢えて言うなら、積極防御くらいでしょうか．．）

ま、これは私の考えなので、他の方の意見も伺いたいですね。

呪文詠唱時間と疾風： ブラッド・ピジョン ( 9 Feb 2000 06:09:36)

　
　最近暖かかったのですが、先日は急に冷え込み、初雪まで降りました。今朝もさ、寒い〜。

＞羽生さん

　ついにオークションではＴＯＲＧ全セットが出品されちゃいました。
ソースブック６冊そろってお買い得。でも、なんで手放しちゃうのでしょう。もったいないですね、悲しいです。

　さて、気を取りなおして・・・

　呪文には詠唱時間が設定されているのですが、数ラウンドに渡って詠唱しなければならない時に遭遇ラインで疾風が出た場合は呪文の詠唱ラウンドは短縮されるのでしょうか？。
　私は複数回行動で、呪文の詠唱の短縮をするのは認めていないのですが、遭遇ラインの場合、そのラウンドのＰＣ達の勢いを表現しているわけなので、そのメリットを無条件に否定するのはすこし心苦しいのですが、皆さんはこのような場合どのように判定しますか？

　ご意見、ご感想をお聞かせ下さい。

　
　

いいわね、行くわよ！（本文とあまり関係無し）： 羽生 響( 4 Feb 2000 23:21:05)

＞ブラッド・ピジョンさん
＞お久しぶりです。今年は杉花粉が例年の８倍だそうで、少し憂鬱なブ
＞ラッド・ピジョン（花粉症）です。
うぉ、大変ですね。私は今のところ花粉症にはなってないようなので、
問題はないんですが．．。

＞赤、青、黄、緑、桃の色のスーツを着用で最後の武器はロケット
＞レンジャー・ボールとか・・・歳がバレますね（笑）
「５人揃って！」．．．って（自爆）

＞第一弾はプロレスで、オリジナルのテンプレートまでバンバン作成し
＞て、当時はかなり盛り上がっておりました。
なんていうか．．（爆笑）
こういう自由度の高さと、世界設定の作り易さも、トーグのウリですね。

あ、そうそう、オークションに、またトーグが出品されてます。
今回は、基本ルール＋アイルSB＋ガイドブックです。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6176799

オークション＆ヴァリアントの記憶： ブラッド・ピジョン ( 4 Feb 2000 05:29:37)

　お久しぶりです。今年は杉花粉が例年の８倍だそうで、少し憂鬱なブ
ラッド・ピジョン（花粉症）です。

＞高橋さん

　その後オークションにはいくつかTORGのルールブックが出品されまし
たが、最初の本が他のにくらべてかなり高額の値がついてます。
　最初の品を見た人が、一期一会の機会と思って高額で競り落とそうと
したのでしょうが、これがオークションのむづかしいところです。
　やはり、高橋さんのように、いろいろ書店やホビーショップをあたって見るほうが賢明かもしれません。志あるところに道ありといいますし、そのほうが近道かも・・・

＞羽生さん

　私も拝見しました。ロケットレンジャーOnlyストームナイトとは…
テラからＤｒメビウスを逮捕についにチームで派遣されたというところ
でしょうか。赤、青、黄、緑、桃の色のスーツを着用で最後の武器はロ
ケットレンジャー・ボールとか・・・歳がバレますね（笑）

　TORGの姉妹品でインディ・ジョーンズ（英語版）とかありましたが
TORGのカードシステムのルールを流用して、オリジナルのヴァリアン
トを作ろうとした事をふと思い出しました。

　第一弾はプロレスで、オリジナルのテンプレートまでバンバン作成し
て、当時はかなり盛り上がっておりました。無理矢理ポシビリティ戦争
と関連づけており、ハイロードは復活した力道山（笑）で、ダークネス
デバイスは黒曜石のチャンピオンベルトという徹底ぶり。日本全国の武
道館や体育館に設置されたリングがスティリーで、アクシオムや世界
法則まで完備した趣味が爆発したレルムです。金輪興業が主催するカナワ・ナンバーワン略してＫ―１と鋭く対立しており、ストームナイト（何故か格闘技関係者ばかり）と三つ巴の闘いを展開しておりました。

　

共通の基盤： 羽生 響( 2 Feb 2000 10:55:45)

偶然か判りませんが、ロケットレンジャーネタがsfさんのTORGFREEでも
挙がってます。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TORGFREE.html

あと、Yahoo!オークションで、トーグ基本ルール＋ガイドブックが
出品されてます。興味のある方はどうぞ。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6135525

＃またロケットレンジャーとオークションの組み合わせか(^^;＜自分

Yahoo!オークション： 羽生 響( 1 Feb 2000 17:40:43)

掲題の件ですが、一部の限定／絶版グッズなど、値段の付き方が異常
ですよね〜。
そこまで大金出して欲しがる人がいるっていうのが凄いけど、ホントに
欲しい人の手に渡るんだろうか。

TRPGのルールブックやゲームなども、死蔵せずに使ってくれる人に
買って欲しいですよね。
＃とかいって、私も結構死蔵させてるゲームは多いけど(^^;

オークションの値段設定はちょっと特殊なので、一般の売買における
値段設定の参考にもならないかもしれませんけどね。

エディ・ロケットレンジャー： Ns The Key(29 Jan 2000 15:19:18)

今、テラの社会アクシオムは２１に上昇（コアアースとおなじ）してるんで、エディーノスロケットレンジャーも大丈夫・・・なわけないか(＾＾；
ここからエディーノスロケットレンジャーについての話をいくらか・・・
あれの元ネタは多分、THE CHARACTER COLLECTIONに掲載されている「CAPTAIN VERDIGRIS」（キャプテン・緑青という意味）だと思います。
で、日本語版の翻訳者のひとりで、それをもとにしたキャラ（たしか、キャプテン・シュレックとかいったかな？あのトーグ・ガイドブックのリプレイとかにでてくるキャラ）をやっていたひとがいて、そこらへんからテンプレート掲載になったようです。
ちなみに原書のナイルにはエディーノスロケットレンジャーは掲載されていません。

・・・でも、ロケットレンジャースーツは日本語版よりも原書のデザインのほうが好きだな（主観的な問題ですが）

関係ない話ですが、ニッポンテックでは３２ビットゲーム機が主力なようですが、現実のコアアース(*＾＾*)では１２８ビットでＤＶＤ登載マシンが出る・・・ゲーム分野ではアクシオム２４なのかな？(＾＾；
さすがにホログラフィックはまだ流通してませんが(*＾＾*)

15,400円！！： 高橋康弘(29 Jan 2000 13:30:51)

ブラッド・ピジョンさん＞
オークション僕も見ました。
今はなんと15,400円です！！！
僕は２冊目をこの前ゲットしました。
しかも譲ってもらったのです。
一方で15,400で買う人がいるのに僕は２冊で4,660円、
そう考えると自分でも凄いと思います。

TORG基本ルールブックが・・・： ブラッド・ピジョン (24 Jan 2000 22:44:54)

　
　
　今日、オークションを覗いてみたら、

TORG基本ルールブックがオークションに新しく出品されていました。

　カードはラミパッチされているそうです。

　こちらの掲示板を御覧の方で、お持ちでない方（いるのだろうか・・）
は一度覗いてみてはいかがでしょうか。

　最初の金額は五千円からでした。

　でも２週間は競りが続くので、いくらになることやら・・・

ロケットレンジャーとオークション： 羽生 響(23 Jan 2000 23:33:23)

＃別に、ロケットレンジャーがオークションにかけられるという
ネタではありません（爆）

＞ブラッド・ピジョンさん
＞そうするとあのエディーノスのロケットレンジャーは非合法？
ま、非合法ですが、テラに戻らない限り問題無いでしょう。
もちろん地球では、テラ・アメリカの警察機構の操作権限も
役に立ちませんし。

＞羽生さんのＷｅｂページの日記にオークションのことについて書いて
＞あったので覗いてみたら、昔の名作ＲＰＧのルールブックがザクザクお
＞いありました。
はううう、日記見ましたか(^^;
＃日記のネタは、最近特にダメダメですよ(^^;;;

オークションの方は、眺めていて面白いですね。
ただ、欲しいと思うようなものにはなかなか巡り合えませんけど。

ま、ちょくちょく見てると、意外なものと出会えるかもしれませんよね。

遅レスでごめんなんさい： ブラッド・ピジョン (22 Jan 2000 06:36:39)

＞羽生さん
　ロケットレンジャーは実は公務員だったのですか・・・　
　そうするとあのエディーノスのロケットレンジャーは非合法？
　あぶないな〜（笑）

＞オークション
　羽生さんのＷｅｂページの日記にオークションのことについて書いて
あったので覗いてみたら、昔の名作ＲＰＧのルールブックがザクザクお
いありました。
　いくつか入札しましたが、このまま全部落札すると、出費が相当なも
のに・・・イタタタタ。
　再版の見込みのなさそうなものだと、つい無理をして手に入れようと
してしまいます。ＴＯＲＧ関係では“力の遺品”の日本語版くらいしか
出展されてませんでした。うーむ、残念。

ロケットレンジャーって奴(^^;： 羽生 響(18 Jan 2000 23:46:10)

＞ブラッド・ピジョンさん
ロケットレンジャー隊は、どうやらテラのアメリカ政府が組織した、
世界最強と言われる警察機構らしいです。
スーツも、政府お抱えの科学者によって作られたものです。

ある事件にメビウスが関与しているという手掛かりを得。奴を追跡
するが、既に他の世界を侵略するためにテラを離れている事を知る。
数名のヒーローとともにメビウスを追い、テラに連れ帰って罪に
服させる事を決意した．．．．らしい。
＃出典：ナイル帝国SB（英語版）のロケットレンジャーのテンプレート

．．．．で、どうやって追跡したのだろう（笑）
＃おそらくは、うまくメールシュトロームブリッジを渡ったんだろうけど。

し、しまった・・・： ブラッド・ピジョン (18 Jan 2000 23:27:31)

＞竹流さん
　株式会社のかっこ付きも機種依存だったとは・・・
　知りませんでした、あんまり略さないほうがよさそうです。

＞聞き忘れた組織について

　前回羽生さんに回答をいただいた組織は何らかの形で自分の関与する
キャンペーンにかかわってきそうな組織だったのですが、もう一つあっ
たのを思い出しました。

　それはテラのロケットレンジャー隊です。

　パルプパワーではなくギズモであるバトルスーツが標準装備という豪
華なチームですが、ミステリーメンのＤｒフレストのギズモでやっぱり
コアアースにきたのでしょうか？

参考になる話です。はい。： 竹流(18 Jan 2000 13:02:17)

ブラッド・ピジョンさんへ
>イスカリオテ13
いいです（爆）最高のネタでした。
一人で爆笑してました。
＃ヘルシング（漫画）ネタですな。

羽生さんのお話も、Ns The Keyさんの情報も大変参考になります、ハイ。
TORGマスター歴長いですけど、オフィシャル情報全然詳しくないんですよねぇ、私。
イズやんに息子がいたとは・・・

追伸：（株）も機種依存だと思います。ハイ。

回答ありがとうございました： ブラッド・ピジョン (18 Jan 2000 07:36:26)

＞羽生さん
　
　いろいろと教えてくださりありがとうございます。
　また疑問に思う事があったら相談にあがります。
　お世話になりました。

　機種依存文字については注意します（汗）
　
＞Ns The Keyさん
　イェズライルの息子がポシビリティ戦争で重要な役割を果たすという
噂は聞いていたのですが、組織も率いていたのは知りませんでした。
　悪魔とレイスのハーフですが、心情的にはレイス寄りということでし
ょうか？

　金輪興業より謎な雰囲気の�阪通など、ＴＯＲＧにはいろんな組
織がありますね。

ウォーリアーズピース： Ns The Key(18 Jan 2000 01:28:24)

レジスタンス組織で欠かせないのがサーコルドのWARRIOR'S PEACEですね！
サーコルドのハイロード、イェズライルの息子であるシドンによって組織された組織です。
レイスのようにこそこそ活動しないで、ストームナイトともよく協力するそうです。

それにしても、シドンの設定ってほとんど「デビルマン」みたいですね（笑）

あと、ナイル化したテキサスにはバンガードというヒーローチームがいるそうです。

ポシビリティ戦争における組織（長文）： 羽生 響(18 Jan 2000 00:16:38)

＞ブラッド・ピジョンさん
＞どうもサプリメントを読むのにかまけていて、根幹となるべき
＞ルールの認識が甘くなっているようです。基礎こそ重要ですね。

そうですね、私も時々ルール忘れたり、とんでもない勘違いをする
事もありますから、基本ルールは時々読み直してます。

＞知人の多くがTORGを脱落して、ルールブックやＳＢを手放してプレイ
＞ヤー専門のようになってしまったので、GMの方の意見がうかがえるホー
＞ムページの存在は有難いです。

ここに来ている方々の中にも、現役でマスターやられている方は多いと
思いますので、是非有意義な情報交換をしていきたいものです(^^)

別件ですが、マル付き数字は「機種依存文字」といわれるもので、パソコンや
使用するＯＳによっては文字化けの原因になりますので、インターネット上では
使用しない方が無難です。


＞１．ストームギルド
これについてのＳＢは存在しません。ただ、Infiniverse Updateの１と３に、
その組織の概要とギルドマスターの正体についての記述があります。
組織はハワイのホノルルに拠点を構え、ストームナイト、ストーマー、優秀な
オーズを金で雇って、グイルドの与えた任務を達成させるという形で運営され
ているようです。

＞２．ミステリーメン
これについての記述は、Infiniverse Update１にあります。以下抄訳。

テラには、天才的な科学者のアレクサス・フレスト博士がいました。メビウスに
よって家族を人質にされ、邪悪な計画に手を貸すように強要されましたが、
ザ・ガーディアンという変身ヒーローによって家族を救われたので、研究所を
脱出する事ができました。
そして、メビウスと戦うために組織を結成します。ザ・ガーディアンの口ききで、
多くのヒーローが集まりました。博士は、メビウスが地球への侵略を計画して
いるので、一緒に戦ってくれるようにヒーローたちに要請します。
「我らミステリーメンはここに誓おう。我らそれぞれが、他の仲間のため、
そして目的達成のためにある事を。例えこの命尽きるとも、メビウスの恐怖
支配を終わらせるのだ！」
博士は、ヒーローたちをコアアースへと送り込むギズモを完成させます。
しかし、コズム間のエネルギーの奔流によって、一度使ったら破壊されて
しまうでしょう。ミステリーメン達は、故郷を離れる片道キップを手に、
他の世界を救うため旅立つ事を志願したのです．．．。

有名なメンバーとしては、フレスト博士、ザ・ガーディアン、メアリー・
アン・マッケィ、ジャック・マーフィー、ザ・レイスなどが挙げられています。

＞３．テンプル騎士団
サイバー教皇領ＳＢ（日本語版）のp.30に少々の記述があります。
それ以外では、Infiniverse Update１とClerics'SBに記述があり、それから
SpaceGodsSBにKnight Templarのテンプレートが収録されてます。

基本的に、テンプル騎士団というのは組織ではないようです。世界中の
あちこちに、「テンプル騎士団員」の生まれ変わりとか子孫が現れ、単独
または小規模の集団で行動しているようです。また、マグナヴェリタの
テンプル騎士団も存在しているようです。
それぞれの個人や集団は、お互いに同じ看板を掲げていますが、全体で
組織としてまとまっているわけではありません。

彼らは、基本的にサイバーウェアを使っていないようです。ただ、かつて
教会によって埋め込まれたが離反した者もいるようです。

フランスでは、ジャック・ド・モレというリーダーの下に集結している
ようです。カルナックのテンプル騎士団は、異端審問で追放されたヴェリタ
カトリックの高僧を庇護しているそうです。高僧が偽教皇ジャン・マルローの
弱点を握っており、テンプル騎士団は、それを使う時期を待っているのです。

サイバー教会にとっては、その迅速な行動から対処しきれず、大きな悩みの種と
なっています。

こんな感じでしょうか？

早速のレスをありがとうございます： ブラッド・ピジョン (17 Jan 2000 22:10:18)

＞羽生さん

　矛盾の条件が二つそろうと4ケース矛盾になると誤って理解していま
した。わかりやすい解説ありがとうございます。

　どうもサプリメントを読むのにかまけていて、根幹となるべきルールの認識が甘くなっているようです。基礎こそ重要ですね。

　知人の多くがTORGを脱落して、ルールブックやＳＢを手放してプレイ
ヤー専門のようになってしまったので、GMの方の意見がうかがえるホー
ムページの存在は有難いです。

　最後に、というか現時点での知りたいことのラストになるのですが、
いままでに日本の有志の方々が翻訳されてきた文献を参照すると、スト
ームナイトの組織、集団で日本語訳ＳＢには説明があまりないものが見
受けられます。以下に推測を載せますので間違っていたら指摘願えない
でしょうか。

�ストームギルド

　謎の女性、ギルドマスターが統括しているストームナイト支援団体ら
しいのですが、詳細はまったく知りません。名前からしてかなり有力なストームナイトの味方にみえるのですが、ＳＢ等は存在するのでしょうか？

�ミステリーメン

　テラで活躍していたヒーローチームらしいのですが、個々のメンバー
については情報を所持していません。Ｘメンのような人々と推測してい
ますが・・（アベンジャーズ？）。ナイル系の情報には度々登場するので
非常に気になっています。テラＳＢが入手できれば一番の近道なのですが。

�テンプル騎士団

　ローマ法皇を異端と決め付け、抹殺せんとするサイバー教会によって
歴史上かつてない大ピンチに陥ったローマカトリック教会。しかしこの窮地に消え去った筈のあの騎士団が帰ってきた！しかもサイバー化され
て！！！。
　さぁまる・へっどさんのリプレイ本“空の雫”にも登場していたテ
ンプルナイト、彼らが所属するイスカリオテ13・・・もとい騎士団の来
歴は非常に気になります。なにしろサイバー教皇領ＳＢではテンプレー
トまで用意されているのに、騎士団の内容については一言の言及もなさ
れていないのです。サイバー化されている点を考慮すると拠点はどうも
フランスらしいようです。南西部のクレサックにはテンプル騎士団の
聖堂があるそうですが・・・、とにかく今ある情報といえばテンプレー
トの、
“長らく闇に隠れていたが、サイバー教皇の偽りを正す為に立ちあがった”
の一文のみです。
　なにかもう一声！と思うのは私だけでしょうか。

　長くなりましたが、ご存知の方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

　

奇跡獲得難易度と世界法則魔法： 羽生 響(17 Jan 2000 09:22:19)

＞ブラッド・ピジョンさん
クレリック準備号の購入ありがとうございます(^^;

○奇跡の獲得難易度について
ブラッド・ピジョンさんの推測で、ほぼ正しいです。ゲームにおける具体的な扱いは、以下の通りです。
尚、以下の情報はClerics' SBからの抜粋です。
詳細については、可能なら原本を確認されるか、夏発行予定(^^;の完全翻訳版をお待ち下さい。

奇跡の獲得難易度は、「他の宗教による奇跡を目撃した後、その奇跡を修得するために『加護』を起こす」場合に、実際に修得できたかどうかの判定に使用します。
加護を起こした後で、さらに＜信教＞ロールを行って獲得難易度以上を出せば、その奇跡を修得できます。
この＜信教＞ロールに失敗した場合は、もう一度その奇跡を目撃し、同じ手順（加護と＜信教＞ロール）を成功させなくてはいけません。

＃ちなみに、私はハウスルールとして、＜信教＞＜祈念＞成長時の奇跡獲得においても、この難易度を使っています。
＃そーでなくても、強力な奇跡が多いんで、ちょっと「縛り」をかけてるわけです。


○サーコルドの世界法則に基づく魔法について
＞こういった魔法は必要アクシオムを下回る他レルムの場所で
＞は4ケース矛盾になると思えるのですが、

いや、そうはなりません。

ある呪文という道具「Ａ」があり、それを使用する者のリアリティ「Ｂ」と、使用する場所のリアリティ「Ｃ」があったとします。
４ケース矛盾というのは、Ａという道具がＢとＣのリアリティの両方で矛盾する場合にのみ生ずるものです。
矛盾する要因が２つ（この場合、魔法アクシオムと世界法則）があったとしても、それだけで４ケース矛盾にはなりません。
魔法アクシオムも世界法則も、Ａという道具が矛盾しないかどうかを決定する条件でしかありませんから。

ですから、ＢかＣのリアリティがサーコルドであれば、４ケースになることはあり得ません。

呪文Ａがサーコルド世界法則に基づく呪文である場合を考えます。
０ケース：ＢもＣもがサーコルド
１ケース：Ｂがサーコルド、Ｃはサーコルド以外
１ケース：Ｂがサーコルド以外、Ｃはサーコルド
４ケース：ＢもＣもサーコルド以外

実は、この場合はＢやＣの魔法アクシオムは（はっきり言って）関係ありません。単純に、「道具の使用」＝「世界法則の使用」と考える事ができます。


むぅ、ちょっと説明が判りづらいかもしれません。
もし、上の説明で判らない点がありましたら、お気軽に質問して下さい。


＜＜以下余談＞＞
アカシャンの世界法則によって、サーコルドの世界法則も矛盾しないぞ(^^)．．．と思ったのですが、いかんせん魔法アクシオムが低すぎるので、どの魔法もアクシオムによって矛盾になるでしょう（笑）

返答ありがとうございます： ブラッド・ピジョン (17 Jan 2000 06:38:10)

＞羽生さん
　長年の疑問が氷解しました。丁寧な回答をありがとうございます。
質問してばかりで恐縮ですが、重要なことなのでもう２件ご意見をうか
がってよいでしょうか。

　私家版翻訳クレリックSBの準備号を購入させていただいたのです
が、奇跡に獲得難易度というデータが記述されていました。これはどの
様な場合に適応されるのでしょう。異教徒が他の宗派の奇跡を目撃
した場合、自分の信仰する神がそれの習得を認めるかどうかの難易度と
して使えばよいのでしょうか。

　もう一件、他のレルムで自分のレルムの世界法則を使うと能動、受動
にかかわらず矛盾がおこるとTORG　FAQに記載されていました。サーコ
ルドのデーモンが編み出した魔法は世界法則によって強化されてい
ます。こういった魔法は必要アクシオムを下回る他レルムの場所で
は4ケース矛盾になると思えるのですが、他のGMの方々はどのような
判断をなさっているのでしょうか。

　ご意見、ご感想をおまちしております。

Re:信仰的対立について（補遺）： 羽生 響(16 Jan 2000 16:26:12)

ちなみに、信仰的対立によるダメージ決定ロールは、改めて振り直します。
そのラウンドに受けている他の効果（技能なしや萎縮、高揚、アクションや貫禄等のカードなど）は有効と考えるのが妥当だと思います。

Re:信仰的対立について： 羽生 響(16 Jan 2000 16:23:03)

＞ブラッド・ピジョンさん

信仰的対立については、ブラッド・ピジョンさんの考えていたように、「『恩恵を与える奇跡』の祈念者と対象が異なる宗教の信徒である場合に発生する」というのが、デザイナーの意図だったようです。

Clerics' SBに以下のようなルールがあります。
「奇跡を使用する場合、祈念者が＜祈念＞を提供し、対象が＜信教＞を提供する。この際、両者の＜信教＞が異なる場合は、信仰的対立が発生する。
以下のどちらかの場合は、使用者の＜信教＞を使用する。」
例外１：対象を傷つける奇跡の場合
例外２：対象が＜信教＞を持たない場合（この場合、「対象が＜信教＞を提供しない」事で、難易度が＋３される）

つまり、例外１と２の場合は、信仰的対立は発生しません。

対象が低い値の＜信教＞基本値しか持たない場合でも、必ず対象が＜信教＞を提供しなくてはならない事になります。
例：祈念者の＜信教＞基本値が１５で、対象が１０だとすると、難易度＋３をしても祈念者の＜信教＞を使う方が有利だが、それはできない。

信仰的対立について： ブラッド・ピジョン (16 Jan 2000 11:26:25)

　

　長年疑問に思っていたことがあります。
　
　異教徒に対して奇跡をかけると信仰的対立がおこるとありますが、
たとえば明らかに敵対しているサイバー教会の修道士に対して、スト
ームナイトのテンプル騎士がダメージを与える奇跡をかけて攻撃した
場合、通常の奇跡のダメージの判定の他に信仰的対立のダメージ判定
も同一ロールで行なうのでしょうか？

　今までこの信仰的対立のルールは”本当は助け合いたいのだが、宗派
が異なるため、心ならずも傷つけてしまう”といった意味合いでとらえ
ていたので、ヒーリングとかけたりした場合のみ、信教をチェックして
いたのですが、最近プレイヤーに異教徒に唱えた場合は全て対象になる
と指摘され、議論になりました。

　参考までに皆さんの意見を聞かせていただけないでしょうか？


　

返答ありがとうございます： ブラッド・ピジョン (16 Jan 2000 11:12:40)

　竹流さん、天秤座の童虎さん、返答ありがとうございます。
　さっそく名刺サイズのラミ加工の機械をさがして見ることにします。
　不足分ともども友人のをコピーさせてもらって、やってみようとかん
がえており、これなら、ソースブックで追加されたカードも使えるよ
うになるので、環境も整備できます。お世話さまでした。

　英語版の入手法なのですが、私がＴＲＰＧの英語版を販売していると
ころで心あたりがあるのは新宿のイエローサブマリンくらいなのです
が、あそこで探してみたところ、ＴＯＲＧの英語版は見つけられませ
んでした。どなたか首都圏でＴＯＲＧの英語版を置いてある書店をご
存知でしたらお教え願えないでしょうか？

下の文の続き。すいません慣れてないので。： 天秤座の童虎(16 Jan 2000 04:13:22)

　あのカードは、わたしが知人関係に頼まれて作成したもので、営利目的では作成していませんでした。あしからず。
　また、ラミパウチカードのマシンは、名刺サイズ専用なら、３〜４千円程度で販売しています。新聞などの広告で購入しました。版権問題当のこともありまして、今後も営利目的では、カードは作成する積もりはありません。なにせ、作るのにものすごい手間と時間がとられるので採算があいません。趣味だからこそできることですね。
　それでは失礼のほど。

ラミネートパウチカードについて： 天秤座の童虎(16 Jan 2000 04:02:12)

　ＴＯＲＧ　ＯＮＬＹＣＯＮでのラミカードですか。そりゃこみヶでは打ってないでしょうね。

おひさしぶり＆初めまして。： 天秤座の童虎(16 Jan 2000 03:57:14)

えーなんとか、ネツト環境を手に入れたので、はずかしながらやってまいりました。今後とも宜しくお引き回しのほどを。
　また、時間の余裕がある時は、カキコさせていただきます。
　
　

驚き！＞入手： 竹流(15 Jan 2000 00:09:34)

高橋さんへレス。
すごいですね、驚きですね、奇跡ですね。
この日本にまだTORGの基本ルールブックが売ってる店が
残っていたなんて・・・・
サプリメントなら意外と売ってますし（探せば）、
ガンガンＴＯＲＧってください。
ルールブック読みにくいですけど。

フラット・ビジョンさんへレス。
ラミネート加工されたカードというのは多分、自作でしょう。
市販のフツーのカードにラミカ用のシートを貼り付けて作れます。
私も損傷を避けるため、自前のカードにはラミを張ってます。
・・・カードの厚みが増すのが問題ですが。
あと、不足カードですが、いっそカードは英語版でもＯＫ！
とかだと結構入手は可能なものです。
もっとも読みにくいことしきりですが・・・・・

いじょ。

はじめまして： ブラッド・ピジョン (13 Jan 2000 07:57:59)

　ＴＯＲＧ愛好家の皆様はじめまして。
　遥か昔にこちらの掲示板にカキコさせていただいたこともあるブラッ
ド・ピジョンと申します。
　日本のＴＯＲＧ事情も大分変わりました。
　高橋さんのようにこれからＴＯＲＧをやろうとする方はサプリメント
を集めるのも苦労なさるかもしれません。
　でも、一通り日本語版をそろえた者にも悩みはあるのです。

　それは　カード。

　コンベンションの会場とかでＰＬＡＹして、後でチェックすると足り
なくなっていたりした時のあのショックはなかなか表現しづらいものが
あります。

　実は私は去年の十月末に開かれたＴＯＲＧＯＮＬＹ-ＣＯＮにプレイ
ヤ―として参加したことがあるのですが、その時ラミネートパッチされたカードを見て、どこであれは手に入るのだろう、コミケ？などと入手
を希望したのですが、販売はされていないようでした。

　この掲示板を御覧の方で、ラミネートパッチのカードをお持ちの方
で、譲ってもよいという方がいらっしゃったら、どうか私あてにメール
を頂けないでしょうか？
　もしくは普通のカードで構成枚数が足りずに使用を断念、そのままうっちゃってあるカードとかでもかまいません。

　　よろしくお願いします。

はやくも見つかりました： 高橋康弘(12 Jan 2000 16:44:12)

＞さぁまる・へっどさん、竹流さん、羽生さん
レスありがとうございます。

自分でも驚いているんですが、
なんと基本ルールをゲットしました！
雑誌の広告欄を見ていたところ、
おもちゃ屋の広告に「テーブルトーク等も扱っています」
と書いてあったので電話で聞いてみると、
一冊だけあるといわれたので早速たのみました。
明日届く予定です。これで仲間とト−グが出来ます。

情報ありがとうございました。

基本ルールブックですか： 羽生 響(11 Jan 2000 23:15:28)

過去ログ切り出し終了しました。
っていうか、明けましておめでとうございます（忘れてた^^;）

＞高橋康弘さん
はじめまして、よろしくお願いいたします。

すでにお二方が発言しているとおり、トーグをプレイされるなら、
まずは「ルールブックを持っている人」を探すのが早いかと。

その人が使っていないようなら、借りるなり譲ってもらうなりするのが
良いでしょう。
その人が使っているなら、プレイに参加させてもらうのが良いでしょう。

うーん、やはり「トーグを良くプレイしているサークル」等を探す方が
早いかもしれませんね。

首都圏であれば、いくつかサークルやコンベンションに心当たりがあり
ますが。

では、これからもよろしくお願いします。

TORGの入手。： 竹流(11 Jan 2000 21:53:43)

新年おめでとうございます。
今年こそ、RPGをじゃんじゃんプレイしたいですね
（＜去年ほとんどできなかったヤツ

高橋康弘さんにレスです。

さぁまる・へっどさんが言うように、
どこかのサークルなりにプレイしに行くってのがお勧めですかね。
私のサークルなんかでは、部室に2冊基本ルールが常備してありますから。
＃あれをそろえるのには苦労したなぁ・・・
オオサカ近辺でしたら、ぜひ遊びに来てくださいませませ。

いじょ。

過去ログ切り出し中： 羽生 響(11 Jan 2000 20:33:37)

去年後半分のログを切り出しています。
書き込みは可能です。

基本ルールブックかぁ。： さぁまる・へっど( 9 Jan 2000 21:48:21)

はじめまして、さぁまると申します。

さて、基本ルールブックですけど、日本語版は絶版（つまり、もう流通してない）です。そのため、注文しても手に入る可能性は無いと思われます。本屋さんやゲームショップをくまなく探せば、もしかしたら残り物があるかも……。都会はもう無いでしょうから、田舎のちょっと大きな本屋さんを探してみたらどうでしょう？

あとは、持っている人に譲ってもらうとか、売ってもらうとか、
どちらにしても難しいか。
いっそのこと、ＴＯＲＧをやっている人とお友達になって、コンベンションやサークルで一緒にプレイする方が確実かと思います。

お初にお目にかかります： 高橋康弘( 9 Jan 2000 21:31:29)

こんにちは高橋康弘といいます。
はじめて書き込みをさせていただきます。
メーリングリストにも参加させていただきました。

僕はト−グをやりたいと思っているんですが、
実は基本ルールを持っていないんです。
でも「力の遺品」はもってるんですよ。
まあこれを説明すると長くなるんでやめます。

というわけでト−グの基本ルールはどうすれば
手に入るんでしょうか。
教えて下さい。

Ｇさま： Ns The Key( 3 Jan 2000 01:14:04)

あけましておめでとうございます。
今年はＴＯＲＧ２０００がでるといいなぁ・・・(＾-＾)

私も「Ｇ様御帰還シナリオ」買いました！
ああ、カッコよすぎ・・・Ｇ様(＾＾；
特にクライマックスのＧ様の「３つの選択」は最高ですね！

ラヴァゴンのサクレルも漢らしくて好きですね。

そういえば、映画「ファンタズム」シリーズのトールマンってＧさまっぽいです(＾＾；
CREACHERS OF THARKOLDにＳＰＨＩＥＲというそのまんまなモンスターもいましたね〜（笑）

つぎは某ネクサストカゲ様のシナリオみたいで・・・楽しみです〜！

誰か、WAR'SENDを出して〜！(*＾＾*)

あけましておめでとうございます。： とーやま( 3 Jan 2000 00:40:46)

あけましておめでとうございます。
昨年中は何かとお世話になりありがとうございます。
本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
羽生様の本年のご健勝とご活躍をお祈り致します。

こちらにカキコさせていただくのは、お久しぶりですね。
また、ご質問をさせていただくかもしれません。
今年こそ、トーグのキャンペーンをやりたいと思っています。
それでは、失礼致します。

謹賀新年： ARU( 1 Jan 2000 02:39:16)

ども、ARUです。

あけましておめでとうございます。
皆々様、今年もどうぞよろしくお願いいたします。

今回は挨拶まで。

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