トーグについて語りませんか？

トーグ専門の伝言板です。
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夏コミお疲れ様でした：羽生響(16 Aug 2004 22:57:58)
参加された皆さん本当にお疲れ様でした。
＃３日目は午前中雨に祟られて大変でしたねぇ．．。

持ち込み分は９割以上売れました。来てくださった皆さん、
ありがとうございました。
通販については今週中に告知を出しますので、通販希望の方は
週末以降にでもサークルのページを覗いてください。

次回の発行予定は．．まだ考えてません。

あと別件ですが、トーグオンリーコンベンションの開催が
決定しました。10/10に東京板橋の東板橋体育館です。
詳細はオンリーコン告知ページをご覧ください。
お疲れ様でした。：雨野　村雲(14 Aug 2004 18:01:01)
お久しぶりです、現地でお会いしましたね～（＾_＾）

ゴットネット（その２）はお疲れ様でした、無事買う事が出来ました。
（その１）は前回に購入していたのですが、「ガーディアン」とか「ネット天使」のデータが無く、やむなくオリジナルで作っていたのですが…いやぁ強い強い、俺の方のデータ（爆

データだけではなく、シナリオとかの指針や方針が立てやすくなって、大助かりです。
今後も翻訳やオリジナルなど、執筆を頑張ってくださいね（＾＾）

では失礼します。ｍ（_ _ｍ
お疲れ様でした。：さぁまる(14 Aug 2004 14:47:39)
『ゴッドネット（その２）』翻訳＆作成お疲れ様でした。
私も無事にコミケより帰ることができました。

今回の本ではネット悪魔のデータとかが結構好きです。
これでまたサイバー教皇領のシナリオネタが増えそうです。

お疲れ様でした。：ブラッシュ(14 Aug 2004 00:49:31)
無事、トラブルも無く帰ってくることができました。

オンリーコンを楽しみにしています。
いよいよ明後日です。：ブラッシュ(11 Aug 2004 23:32:21)
ゆ１９ｂ　黄色い霧団
にて、なんだか当選していたようです。（＾＾：

こんばんは。：Ｋ村( 7 Aug 2004 01:02:15)
こんばんは。先日お邪魔したＫ村です。

ゴッドネットと関係の深そうなゴスポグは、サイバー教皇領の第五世代でしたね。お恥ずかしいです。

ええと、仕事の関係で、どうやら夏コミは厳しそうな状況になりました。
・・・なんてありがちな。

しかし、大学時代のサークルの友人と近々会えそうな気配なので、お互いの気力と体力が十分なら、TORGのセッションを・・・ともくろんでいます。

非常に申し訳ないのですが、ゴッドネットソースブックの上下巻、通信販売が可能であれば大変ありがたいです。
本当なら、直接出向いて受け取りたいくらいなのですが・・・。

直前でお忙しい時期と思いますが、どれほど遅くなっても結構ですので・・・。

では。
もうすぐ夏本番です。：ブラッシュ(27 Jun 2004 07:28:10)
来月から、やっと真っ当な生活に戻れそうです。
TORGのGMも、まだまだ進行形です。

今年の夏も、コミケに出没できるかもしれません。
遅れましたが、まとめてお返事：羽生響( 8 Jun 2004 23:34:06)
＞雨野さん
なるほど、ニュアンスは非常によく分かるネタが多いですね(^^;

ベンザ＝芳香剤ってのがちょっとわからないです．．。
ベンザ→便座→トイレ→芳香剤？
それともベンザという商標or星型の芳香剤があるんでしょうか。

ちなみに、うーやーたーは「少年ジェット」ですな。

＞秋葉さん
書き込みありがとうございます。夏コミはお隣のようですね。
当日はよろしくお願いします。

＞Ｋ村さん
はじめまして、よろしくお願いします。
うちの本は基本的にコミケ会場での新刊頒布と、コミケ時期から
およそ１ヶ月の間のみ郵送での新刊既刊頒布を受け付ける、
というスタイルをとってます。
準備時間が許せば、予約（コミケ会場での新刊既刊取り置き
頒布）を受け付けるかもしれません。
既刊は、注文・予約にあわせて増刷しますので、在庫僅少でも
心配はご不要です。

とりあえずコミケ直前にでもサークルのページを覗いていただけ
ると確実だと思いますので、よろしくお願いします。
待望の・・・なのに出遅れました。： K村( 8 Jun 2004 21:16:49)
はじめまして（・・・だと思います、たぶん。昔コミケでお会いしたりしていなければ）。
いちTORGファンの、K村と申します。

先日、ふと思い立って、Google検索でTORGを調べてみて、このサイトに行き当たりました。
近々TORGのマスターをする機会がありそうだったものですから。

それで驚いたのですが、「ゴッドネット」の翻訳同人誌が存在しているのですね！
学生時代にTORGを買って（そして絶版になって）以来、「ゴッドネットソースブックがあれば、サイバー教皇領ももっと面白くなりそうなのになぁ」と感じ続けてきたのですが。
（「ゴッドネットソースブック（未訳）参照」の記述がずーっと気になり続けだったのです。「輝ける骨」とか第四世代ゴスポグ（サイバー教皇領版）で垣間見えるゴッドネット世界が）

数年前からコミケにも行かなくなっていたのですが、今年の夏はぜひ行きたいと思います。
どうか、後半、がんばってください。

・・・しかし、「その１」、残部８とは・・・。
もし売り切れのとき、再販は・・・ないでしょうか？
絶版に泣くのは運命なのかもしれませんが、あと半年早く気づいていれば、と思えてなりません。

ともあれ、応援しています。
では。
はじめまして：秋葉護( 3 Jun 2004 20:40:34)
　はじめまして。秋葉護と申します。私のホームページで小さいながらトーグのコンテンツをはじめました。少しずつ大きくしていきたいと思いますのでどうぞお立ち寄りください。
　余るガムおんらいんhttp://www12.plala.or.jp/amarugum/
　また、今年の夏のコミックマーケットに、サークル参加が決定しました。１日目金曜日の　西地区”ゆ”　２０－ａサークル名『余るガム』です。トーグの使える？テンプレート集などを出したいと思っていますので他のトーグサークルさんによるついでにでも遊びに気てください。　
スラング：雨野　村雲(18 Mar 2004 13:53:57)
最近になってスラングの項を読みました、爆笑させてもらいました。（^^）
特に「通りすがりの～」ってとこで。
時々身内でつかっている、くだらないスラングを書きこませていただきます。ｍ（_　_ｍ

☆母さん
バラク・カーの事です。
何時の間にやら発音がこうなってました…。

☆サイバーおじいちゃん、コンピューターおばあちゃん
サイバー教皇領のアーキタイプ「老人」の事です。
コンピューターおばあちゃんとはその女性版。
元ネタは「○HK教育　みんなの歌」であった「コンピューターおばあちゃん」だとの事。

☆ポシ
ポシビリティの事です。
以外と普通かな？（^^；

☆芳香剤
ベンザのことです。
未だに御目にかかった事がありません…自分ではやりたくないですが（苦笑）

☆プシュ～ッ。
リンクが切れたときの擬音です。

☆ラヴラヴ光線
カードの「ロマンス」のことです。

☆死ぬほど癒される。
信仰対立の事です。

☆星を見る人
ナイルの数学魔導師の事、ファミコンの某ソフトにかけてます。

☆う～！や～！た～！
同じく数学魔法の…あれ？…音声を発する必要のあるダメージ呪文の名前どわすれしました…∑（´Д｀；
とにかく、それを使う時の掛け声です。（笑）
元ネタは僕は知りません…（苦笑）

まだあるんですが、ながくなったのでこの辺で…

中古とか回答とか：羽生響(12 Mar 2004 23:57:16)
＞ちはごろさん
御無沙汰でした。中古で７千円ですか。定価を考えるとカード付
なら安いと思うのですが．．。
新版が出る出ないと言う話はもれ聞こえてくるんですが、
時間がなくて確認が取れてませんm(__)m

＞田中まことさん
はじめまして～。

コアアースの魔法使いについてはDelphiCouncilSourcebookという
未訳資料の中にちょっと厄介なルールがあったりもします。
ただ、日本語版のみでプレイするのであれば、基本ルールの
呪文の中で、魔法アクシオム７以下のものを選べば良いと
思います。ゲームマスターとプレイヤーが相談して、キャラの
背景設定にふさわしいものを選ぶのがいいと思います。

元は別のコズム出身の魔法使いで、コアアースに変身したキャラ
というような設定なら、元の世界の魔法アクシオムに従って
呪文を習得していてもいいと思います。
例えば、アイルの魔法使いがコアアースに変身した場合、
ライトニングの呪文を持っていてもいい、ということです。
もちろん、そういう呪文はキャラクターにとって矛盾になります
ので、注意が必要ですが。

なお、魔法使いの定義とは「主要技能が魔法技能」または
「キャラ作成時に２つ以上の魔法技能を持っている」ことです。
例えば、ニッポンテックに載っている「巫女」は、選択技能に
感知魔法がありますが、これだけでは魔法使いとは認められ
ませんので、呪文を習得するための１２ポイントを得ることが
出来ません。
もちろんこれは未訳の公式情報に従った場合の話ですので、
ゲームマスターの判断で調整すべきと思います。

こんな感じですが、もし不明な点がありましたら御遠慮なく
質問してください。
教えて下さい：田中まこと(12 Mar 2004 10:07:22)
始めましてこんばんみ？　←つまらないギャグ(｀へ´)杢�

初めて書き込みます田中といいます皆さんよろしくお願いします。(^�^)�

早速ですが教えて下さい。
コアアースの魔法使いって、初期に習得できる魔法は基本ルールに記述されている物からしか選べないのでしょうか？

久しぶりに見かけました：ちはるしゃま～ごろごろアタック( 6 Mar 2004 22:14:29)
大阪、日本橋の黄色潜水艦にて、トーグのルールブック見かけました。

中古で七千円とか。（カード未使用らしい）
ちらっと、見た分には綺麗でしたけど。

高いですなぁ。
やはり、買う人いるんでしょうかね？

再版なりされないですかねぇ。

そう云えば、以前新しいトーグが海の向うでは出るとか聞いてましたがどうなったんでしょう？
なにか、情報ありますか？
ご意見ありがとうございます～。：雨野　村雲( 2 Feb 2004 12:05:05)
羽生氏＆北倉氏＞
貴重なご意見ありがとうございます。
同人誌のサプリメントしか持っていない（だいぶ駄目な気がしますが…（汗）自分にはありがたい限りです、とても参考になりました。ｍ（_ _ｍ

羽生氏＞
　魔力の高さが地位に結びつくと言うのは、とても参考になりました～色々喜んで拾っちゃいます。（季
　社会アクシオムが低いと、魔法が学術として扱われないんですね…そうなると羽生さんの仰られる通り、「生物の能力の１つ」と言うように扱うのが丁度良い気がします。（「魔法技術の一本化」を見て別に利点を用意しなくても良いのかなとも思いました。）
　魔法のサイバーウェアというのもだいぶいい感じな気がします。「私は殴り合いは好みじゃないけど、私が殴ると痛い」って感じなんでしょうかねぇ。（やっぱ貴族だし。笑）
　　
北倉氏＞
　実の所、映画のグラディエーターを見て思いついたんです。（笑）
　プレイヤーに判りやすくするのは重要ですね。
ただ、TORGって「設定命！」みたいな所があるような気がします。（まぁ、そこが大好きなんですけど）
　北倉さんの言うように、プレイヤーのイメージを聞いて何かしらのヒントを探ってみます。（＾＾

ありがとうございました、大変参考になりました。
これからまた練ってみようと思います。
行き詰まった時にまた書きこみをさせて頂くと思うので、これからもよろしくおねがいします。ｍ（_ _ｍ
教皇領のカトリック奇跡とか：羽生響( 1 Feb 2004 00:22:38)
＞北倉さん
はじめまして、よろしくお願いします。

すでに自己解決してるようですが．．。
「サイバー教皇領ソースブック」に載っている奇跡は、いずれも＜信教（サイバー教会）＞
によって使用できる奇跡です。
＜信教（ローマカトリック）＞の持ち主は、基本的にコアアースの奇跡のみを使用できます。

例外的に、テンプル騎士団（歴史上に実在したテンプル騎士団の生まれ変わりとか子孫が、
ポシビリティ戦争によって目覚めた）もローマカトリックになりますが、彼らはコアアースの信仰アクシオムの低下に伴って忘れ去ら
れた神の力を使える場合があります。
詳細は「クレリックソースブック（未訳）」に記述があります。

基本ルールp.129の記述についてですが、原書では信教のみ宗教を選べと言及されていて、
祈念については記述がないのです。
ただ、普通のキャラクターは＜信教＞を２種類以上持つことができないことから、
＜祈念＞の宗教は＜信教＞に一致するため、宗教名を併記する必要がない、という
ことなのでしょう。
＜祈念＞を普通の技能と同様に解釈するなら、改宗によって使用不可となるが残る、
でも正しいと思います。
雨野さん案のリアリティについて思うところ：羽生響( 1 Feb 2004 00:02:09)
＞雨野さん
書き込みありがとうございます。

トーグのルールは、世界観を定量的に扱うのに適しているので、オリジナル
世界を作りやすいというのはありますね。がんばってください。

さて、雨野さんの考えたリアリティについて、思いついたことを書いてみます。
使えそうなネタがあったら、拾ってみてください。

では、これからもよろしくお願いします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

大まかなイメージで言うと、魔法アクシオムの高さと、社会/技術アクシオムの低さ
から、すなわち魔法偏重社会になると思われ、肉体的強さより知性の高さ（魔法能力の高さ）
がそのまま社会的地位に結びつく（強力な魔法使い＝貴族・指導者）実力社会なの
ではないかと思います。
おそらく、ソードワールドＲＰＧの古代魔法文明に近いイメージかと。

社会アクシオムの低さから、魔法はアイルのような学術的な扱いはされず、
素養や経験に基づく「生物の能力の一つ」という扱いになるのかなという気がします。
魔法知識に関しては現行ルールの枠を超える扱いは難しいですが、たとえば
「魔法知識を技能なしで扱える（魔法技能基本値が十分にあれば、呪文に必要な
魔法知識がなくても習得できる。但し、使用時は技能なし判定（２０で振り足せない）
になる、とか）」というようなルールでもいいかもしれません。

信仰アクシオムも十分に高いため、魔法の力を授ける神が崇拝されているというのが
イメージしやすいですね。宗教家には、アイル諸神の宗教関連ボーナスが与えられる
というのもありそうです。

技術アクシオムの低さから、ミスリルなどの優秀な素材も洗練された兵器には
利用できません（レイピアを創造魔法で作り出すこと自体が矛盾するので普通は
不可能です）。ましてや、魔法偏重社会であるため、武力解決に武器を持って
肉弾戦をするというのもイメージ的に微妙です。そのため、使用者の魔力を
物理力に変える媒介として利用されたりするのかもしれません（ドラクエの「理力の
杖」みたいな感じ？）。
極端をいえば、魔法的鉱石を埋め込んでサイバーウェアのように扱えるかも
しれませんね。

ゴーレム自体は作成可能でしょう。ピクソードの呪文書にあるホムンクルスの創造
などを参考にして、人工生命を生み出せるでしょう。知性やポシビリティ能力を
持つ場合も当然ありえます。

上に述べたように魔法アクシオムの高さから、魔法が普遍的になりすぎることで、
感知・移送・変成の各魔法技能は、利用しやすくなった＜創造魔法＞に吸収される
形で一本化されるかもしれません。
極端を言うと魔法技能は体系化して扱われず、＜創造魔法＞から分化した
派生魔法技能が一般的になるかもしれません。たとえば＜錬金術＞＜ゴーレム作成＞
＜魔具作成＞＜魔石移植＞＜召喚術＞とかの技能が存在し、代わりに本来の４つの
魔法技能は不要になるかもしれません。

ハイロードに関しては難しいところですが、ネタとしてはいくつか考えられます。
・そもそも魔法アクシオムは低い世界だったが、ハイロードの侵略によって魔法
アクシオムが大きく上昇した。
・そもそも魔法アクシオムは低く武勇至上主義社会だったが、被差別階級の存在
（高い知性を持つが身体の貧弱な奴隷など）がダークネスデバイスの誘いを受け、
ハイロードとなり魔法アクシオムを増大させ、革命を経て支配者になっている。
・ある魔法的指導者が異次元研究の過程でダークネスデバイスと接触し、誘いに
乗った。

「ゴーントマンを憎んでいる」という設定を生かすなら、ハイロードはこの世界を
すでに支配し、ここを拠点にコズムバース侵略を行っている（そしてその過程で
ゴーントマンと出会い、ひと悶着あった）と考えるのが妥当かもしれません。
あるいは、ダークネスデバイスを手に入れる過程で、ゴーントマンの謀略があった
とか、そもそもこのコズムのハイロードがゴーントマンの手下だったとか。

ローマは一日にして成らず：北倉玄盲斎(30 Jan 2004 22:52:17)
＞雨野　村雲さま
新参者が書くのもなにかな、と思いましたが、駄文でもリアクションが無いよりマシかな、と思いまして（笑）

＞・社会の仕組みは、古代ローマ帝国のポリス（でしたっけ？）に類似している。
　私の経験から言って、自作設定を作ると
　簡単な設定＝説明時間が短い／すぐネタが尽きたり、飽きられたりする
　難しい設定＝説明が長くなる、プレイヤーが憶えてくれない／それなりに長期使用に耐える
　という傾向があると思うのです。ですから、「古代ローマみたいな・・・」というのは説明が短縮できるという点では非常に良いと思うのです。
　ただ、「ローマ」って言うと問題になると予想されるのが、各プレイヤーの持つイメージの差ですよね。ローマと言った時のプレイヤーの反応って「微妙に勘違いしている」か「想像できない」か「正確にどの時代かと聞き返してくる」のどれかだと思うんですよ。実際、エーゲ文明、ギリシャ文明、ローマ文明の違いを理解しいる方が珍しいみたいですし、歴史ファンだと細かいことについて色々ツッコミいれてきますし。（いや、私の所属する集団には専門バカが多いせいかもしれないですが）
　例えばポリス制って（ローマにもあったかも知れないけど）私の記憶違いでなければギリシャ文明の政治形態だったはずなんで、その単語からプレイヤーはギリシャの哲人たちを連想しそうですし、あるいは「ローマ」という単語から共和制ローマを連想するか、帝政ローマを連想するか、神聖ローマを連想するかでかなりの差が出るかと（さすがにビザンティンという連想は普通しないとは思いますが、東西分裂後という連想もあり得なくはないかと）。
　帝政ローマだと説明が簡単ですよね。映画の「グラディエーター」を見るように言えばいいわけだし、ルーンクエストをやってる人には「ルナー帝国」と一言言えばいいわけだし（笑）
　難しいのはギリシャ文明と共和制ローマの場合ですよね。ギリシャ文明ってまるで凄く知的な人々が公正な統治を行ってたみたいに思われてるじゃないですか。まあ、（自作するコズムが）そういうイメージのコズムなら誤解を解かずにおけば良いんですが（笑）。実際、魔法アクシオム２７なら奴隷が居なくても何とかなりそうですし。
　なんにせよ、プレイヤーのみなさんがローマという言葉から何を連想するかをあらかじめチェックしておいた方が良いかと。

　対して参考にならないでしょうが、一応ご参考までに。
質問撤回：北倉玄盲斎(29 Jan 2004 23:58:37)
いきなり自己完結してすみませんが、今日クレリックソースブックが届きましてサイバー教会の奇跡が何処までか解りました。
カソリックは一神教っぽい奇跡をコアアースの奇跡から選べばいいわけですね。

お騒がせしました。m（ _　_ ）m

教皇領の奇跡：北倉玄盲斎(25 Jan 2004 00:58:55)
初めて書き込みます。玄盲斎と申します。皆様よろしくお願いします。

で、いきなり基本的な質問で申し訳ないんですがサプリメント「サイバー教皇領」の奇跡というのは『〈信教（サイバー教会）〉の奇跡』でしょうか、それとも『サイバー教皇領のレルムに存在する奇跡』でしょうか？

もっと限定的に質問すると
『〈信教（ローマカソリック）〉を持っててサイバー教皇領のリアリティを持ってる人はファナティシズムとか磔刑が使えるのか？』
という事です。ご存じの方、お教え下さい。

それはそれとして、祈念の技能について論議があったようですが、
私見を述べさせていただければ、基本ルールｐ１２９に「正確に言えば、〈信教〉技能や〈祈念〉技能というものは存在せず、〈信教（キリスト教）〉とか〈祈念（北欧神話）〉などが存在するのです」とありますから、祈念技能は名前が省略されて「祈念」なだけではないかと思います。
したがって、改宗した場合、「祈念技能は残るが、〈祈念（以前の宗教）〉技能になるので使用できなくなる」が正解ではないかと・・・
初心者が偉そうにすいません。
TORGのGMやってみよう～：雨野　村雲(23 Jan 2004 09:24:38)
ちょっと長くなりそうなんですが、失礼します。ｍ（_ _ｍ

自分は２年ほどTORGで楽しく遊ばさして頂いてるんですが、そろそろ自分のコズムバースを持とうと思ったのです。
今までGMをやってくれている方が、TORGの正史になるべく近い形でプレイさせてくれているので、自分はちょっと違う感じにしようと。

そこで、（在り来りではありますが）オリジナルのハイロードを作ってみようと思ったのですが、一人の人間から搾り出せる知恵はたかがしれているので、この場をお借りしてこのBBSをご覧になられる熟練TORGプレイヤーの方の意見を、聞いてみたい…と思っています。

現在、こうしようと思っていることは大まかではありますが、下記の通りです。
・アクシオムはそれぞれ、魔法、社会、信仰、技術の順に27、16、18、10である。
・魔法アクシオムの高さから、魔法知識は常識の範疇である。また、このコズムの出身者で魔法を使うストーマーは、初期製作段階の魔法に割り当てられるボーナスのポシビリティが、他のコズムよりも多い。
・より容易にコントロールすることの出来る、魔法体系が存在する。
・魔法知識の集合体のような学問も存在する。だが、直接魔法知識の代用になるほど強力ではない。
・ミスリル等の魔法合金や、魔化された武器は一般的。
・判断力の高い、それこそ人並みの知力を持ったゴーレムが存在する。
・社会の仕組みは、古代ローマ帝国のポリス（でしたっけ？）に類似している。
・このコズムのハイロードは、ゴーントマンを何かしらの要因で憎んでいる。

…と、まぁ大体こんな感じです。
「こんなのいいんじゃないかな？」とか「こうした方が良い」とか…どんなご意見でも結構です、未熟者にはありがたい限り。
ご助言頂けると、非常にありがたいですので、何卒よろしくお願いします。
では、長々と駄文をしつれいしました。ｍ（_ _ｍ
Ｔｈｅ God net：雨野(30 Dec 2003 19:01:41)
冬コミおつかれさまでした。
ゴットネットは大変参考になっております。（ソーッスブックのサイバー教皇領だけでは、サイバー戦闘が出来なかったので。）
遊べる幅が広がって一安心です。
これからも、頑張って執筆活動を続けていってください、ではでは。
無事購入できたようです。：ブラッシュ(29 Dec 2003 19:11:08)
友人が、無事購入を果たしたようです。

来年は、年初めから大きな仕事や研修に追われるので、
TRPGがどれくらいできるのか心配です。
ありがとうございます：羽生響( 7 Dec 2003 23:20:03)
＞ブラッシュさん
ありがとうございます。

今回はThe God Netの訳本の予定ですが、すでに間に合わないこと
確定っぽいです(-.-)
で、今回は前半（５章くらいまでかな）の先行版ということで
お茶を濁すことになりそうです。
ま、時間との戦いなので予定は未定ですが．．詳細が決まり
ましたらサイトで告知しますので、少々お待ちください。

”人生は時間との戦いだ、さぁクイズに答えるんだ”（まて
冬コミ当選おめでとうございます。：ブラッシュ( 7 Dec 2003 00:46:08)
友人からの情報なので、あまり詳しいことは知らないのですが。（＾◇＾：

当日は、私は仕事なので友人が代わりに行ってくれるはずです。
ありがとうございました。：雨野　村雲( 4 Dec 2003 14:11:55)
ありがとうございました。
大変参考になりました。
今後も何かと質問をすると思いますが、よろしくおねがいします。
では
訓練技能について：羽生響( 2 Dec 2003 23:40:06)
雨野さんはじめまして。
＜訓練＞技能については、日本語版のルールには記述がありません。
Tokyo citybookという未訳ソースブックに収録された技能で、
新しい技能を覚える際の選択ルールとして使うものです。
以下翻訳を載せてみますが、これをそのまま適用すると、
技能の習得が非常に困難になるので、キャンペーンはなかなか
大変になると思いますので、GMさんと相談してみてください。

－－－－－ここから－－－－－
＜訓練＞は《魅力》ベースの技能であり、別の者に技能の１レベル目を教え
るために使われる技能である。訓練を行うものは、教える予定の技能を、最低
１レベル修得していなくてはならない。＜訓練＞はマクロ技能として、訓練期
間全体を１回のロールで判定する。

訓練の最初に、以下の事項を取り決めておかなくてはならない。

１．訓練期間：１週間が基本時間である。
２．訓練を行う者（師匠）と訓練を受ける者（生徒）が、他の全ての活動を
せずに訓練に専念するかどうか：どちらかが専念しない場合、訓練は
「散漫」に行われることになる。
３．生徒が、訓練に「身を委ねる」かどうか：「身を委ねる」とは、訓練期
間が終わったら、訓練の正否に関わらず（つまり、支払うポシビリティ
にかかわらず）必ず技能を修得する事を言う。

訓練期間が終わると、師匠は＜訓練＞達成値を求める。生徒は、このロール
にポシビリティを使うことも、「援助」カードを使うこともできない。
＜訓練＞達成値が難易度以上なら訓練は成功して、生徒はP.26の表において
「師匠がいる」の欄に書いてあるポシビリティを支払って１レベルの技能を
修得できる。
訓練が失敗したら、「身を委ねた」生徒は、「独学」の欄に書いてあるポシ
ビリティを支払って１レベルの技能を修得しなくてはならない。「身を委ね」
ていないなら、無理にポシビリティを支払って技能を修得しなくても良い。
＜訓練＞の基本難易度は８で、以下の表に従って難易度を修正する。

訓練修正表

＋２：師匠が、教える予定の技能を１レベルしかもっていない。
＋３：師匠か生徒が「散漫」である
＋３：生徒が「身を委ねて」いない
＋４：教える技能が、専門技能の場合
＋５：教える技能が、師匠もしくは生徒のリアリティに存在していない技能の場合
－－－－－ここまで－－－－－

初カキコ失礼します。：雨野　村雲( 2 Dec 2003 20:51:28)
　はじめまして、雨野村雲といいます。
　トーグは最近よくやるようになって、初めてソースブックの「オーロシュ」にあるアーキタイプ「ヴィクトリア人貴族」を遊んでみているのですが…。
　「ヴィクトリア人貴族」の技能表に載っている「訓練」って技能はなんなんでしょうか？
　ソースブックについている、このコズムにある特殊な技能の所にも載っていないし、他のアーキタイプに関しては初期技能に選ばれてもいません。
　「訓練」の技能の詳細、もしくはソースブックに載っているページ数をご存知の方は、レスをお願いします。
　では、失礼します。
削除しました：羽生響(20 Oct 2003 08:05:05)
無関係な書き込みだったので削除しました。
当日、参加する事にしました。：ブラッシュ(31 Jul 2003 22:50:36)
ＴＯＲＧのサークルが密集しているようなので、
多分合えると思います。

夏間近：羽生響(13 Jun 2003 06:49:37)
＞モニターブラッシュさん
ご無沙汰でした。多分夏は参加するとは思います。
もしチャンスがあれば会えるといいですね。

＞暗転丸さん
こちらは落選でしたので、本作る時間を作る気力も．．（え

オンリーコンの方は、今年も開催したいですね。
＃今度こそ参戦を切望．．(・ω・）
夏のお話：暗転丸( 9 Jun 2003 12:55:02)
場所取れました。
出すものがありません、どうしよう（狼狽）。
このままだとＴＯＲＧのスペースなのにサタスペと墜落世界しかないなんてことにも（苦笑）。
なんとかしないとー、とー、ー（エコー）

はい。委託とかも受け付けますよ、旦那（揉み手しつつ）。

あと、超私信なのですがオンリーコン５回目の代表はあ○まさんにやってもらうことにしました。
…他に希望者がいない場合、ですけど（苦笑）
｜_・）じ～：モニターブラッシュ( 7 Jun 2003 11:13:44)
忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙忙

皆さんは、夏コミに行かれるのでしょうか?

今回は、”飛び道具”が無いので、”自ら”参加するかもしれません。
こんちは：ぷちぷり(10 Feb 2003 02:29:57)
はじめまして。私、ぷちぷりと申すものです。
この度、ＴＯＲＧのＨＰを開設しました。
殺風景なモノクロページですが、よかったらご覧なってください。
ＴＯＲＧの情報交換できる友人が周りにいないので、
掲示板に感想やＴＯＲＧの解釈について訂正してくださると
嬉しいです。

「どりーむきゃっちゃー」
http://red.ribbon.to/~putipuri/

ホームページ作りました： Orrorsh I.( 5 May 2002 05:07:18)
私がマスターしてるTORGキャンペーンのHPになる予定です。
まだ中身に乏しいですが、お越しいただければ幸いです。

http://www2.ttcn.ne.jp/~torg
ＴＯＲＧ仮面ライダー：小笠原秀一( 1 Dec 2001 12:46:56)
はじめまして。突然ですが、ＴＲＰＧサークル『パンデモニウム』では『ＴＯＲＧ仮面ライダー』大好評（！？）発売中。１号～アギト最新データを網羅。詳細は当サークルｅ－ｍａｉｌまで。（担当：朱居まりあ）
トーグオンリーコンやります：羽生響(16 Oct 2001 23:01:58)
今年もやることになりました(^^)
詳細は、以下の告知ページへどうぞ。

http://www.venus.dti.ne.jp/%7Ehibiki/torg_conv/index.html
信教/祈念について：羽生響(20 Sep 2001 22:05:19)
奇跡の利便性の高さと強力さについては、ずずずさんの体験談（？）
に集約されていると思います(^^)
特に、ブレスの汎用性の高さと来た日にゃ．．(T-T)

奇跡の内容について、一応補足です。

「磔刑」：対象を十字架にかけられたように動けなくして、しかも
毎ラウンドショックダメージを与えるという、サイバー教会の奇跡。
「インフェルノ」：アイルソースブックを参照
「炎（ほむら）立つ」：日本の神道などで利用できる奇跡で、炎を
元の２０倍の大きさにする（ニッポンテックソースブック収録）

＞ずずずさん

＞むぅ、すると益々パーティ内の魔法使いに精神力を上げてもら
＞うのがデフォルトに(滅

そこまでしなくても、自分でブレス使って精神力上げておけば(^^;

＞まぁ、そこまでしてもリンク切れたら24時間泣いてくれ状態な訳
＞だねｗ

ＮＰＣの場合、「敵方失敗」１枚で奇跡使用不能に陥ります（ｗ

＞うむ、奇跡使いは、奇跡以外にもう一本、キャラの能力の柱が欲
＞しくなるねぇ。

高い精神力を利用して＜威嚇＞というのがオーソドックスな線です
が。まぁ、他のゲームと違って（教義上の制約以外には）武器や防
具に制限ないので、まぁなんとかなるかと．．。
＃一番寒いのは、「杖とサンダル」しか持てないパランの宮司です
＃な（ｗ。せめて武道でもないと辛いです．．。

あとは、他の精神力ベース技能でフォローする．．．とはいえ、直
接戦闘力になりそうなのは＜ペインウェポン＞（サーコルド）とス
トーム戦闘位ですね（まて）

＞そうすると、信教はパンテオンに帰属し、祈念は個々の神にと言
＞うことになりますよね。
＞で、これをアイルとかに適用すると
＞信教＜名誉＞
＞祈念＜デュナド＞
＞とかの分類になるんですよ。

それで構わない気もしますね。ただアイルの場合、平信者と司祭
（聖職者）以外に、特定の神を信奉する信徒（聖騎士）があるの
で．．＜信教＞も専門化しないといけないのか？（ｗ

＞#この場合信教＜名誉＞→信教＜デュナド＞への変更は改宗ではな
＞く、一種の専門化と見なす
＞#この為、この場合は信教の低下は発生しない。

そうですね、そう捉えるしかないんでしょうねぇ。

司祭：＜祈念（デュナド）＞と＜信教（名誉：デュナド）＞
聖騎士：＜信教（名誉：デュナド）＞
平信者：＜信教（名誉）＞

＃デュナドは名誉の諸神の一柱なので、＜信教（名誉）＞と対立は
＃起きない、ということで(^^;

信教/祈念：ずずず(20 Sep 2001 01:09:01)
＞羽生さん

＞ちなみに、TORG2ndでは、奇跡を失敗した場合のペナルティがかなり厳しくなってるようです。
＞１．奇跡の＜祈念＞提供者は、その奇跡を２４時間使えなくなる。
＞２．奇跡の＜信教＞提供者は、全ての奇跡に、２４時間＜信教＞を
＞　提供できなくなる（リチュアル・オブ・ホープを除く）

むぅ、すると益々パーティ-内の魔法使いに精神力を上げてもらうのがデフォルトに(滅
まぁ、そこまでしてもリンク切れたら24時間泣いてくれ状態な訳だねｗ
うむ、奇跡使いは、奇跡以外にもう一本、キャラの能力の柱が欲しくなるねぇ。
#でも、そうするとリソース分散で肝心の奇跡が弱くなるんだけど・・・。ｗ

＞そうなると、「一般の信者もクレリックも＜信教（ギリシャ神）＞所持する」「＜祈念＞技能については
＞（ルール的にはサポートされてないが）＜祈念（ゼウス）＞のように特定の神に専門化する」という形で
＞ハウスルールを作る事は可能ですね。
＞当時の宗教観を表すためのハウスルールとしては、整合性もあるし運用上負担にはならないと思います。
＞あとは、神の性格に合わせて、奇跡ごとに制限（修得禁止や難易度増加）やボーナスを与えると、もっとよさげかも知れませんな（ｗ

そうも思うのですが、微妙な問題も・・・。
そうすると、信教はパンテオンに帰属し、祈念は個々の神にと言うことになりますよね。
で、これをアイルとかに適用すると
信教＜名誉＞
祈念＜デュナド＞
とかの分類になるんですよ。
ここらへんが扱い微妙な所。
#実は、私自身は一般信者は信教＜名誉＞で良いと思ってるんですけどね。
#で、祈念持ちはギリシャ同様信教＜ゼウス＞の様に信教自体から個々の神を選択する。
#この場合信教＜名誉＞→信教＜デュナド＞への変更は改宗ではなく、一種の専門化と見なす
#この為、この場合は信教の低下は発生しない。
#でもやっぱり微妙ｗ
奇跡の強さ：ずずず(20 Sep 2001 00:50:08)
＞永海屋さん
諸般の事情でルール勘の洗い直しを要求されている昨今、良い機会を貰っています。ｗ
ありがとうございます。

未だプレイしたことがないので奇跡の強さが実感できません。（ソード
ワールドの僧侶呪文程度の認識）そんなに凄いんですか？

羽生さんが例証的に説明されているので、私は具体的/感覚的にｗ

奇跡使いが居ると居ないでは、パーティーの生存率がかなりどきっぱりと変化します。
この点、奇跡使いは非常にやりがいがあり、魅力的なスタイルです。
TORGと言うルール上、奇跡という要素はかなり興味深く、面白い要素だと思います。
#あと、もう一つ言えるのは、奇跡は魔法に比して敷居が低い為、皆が入って着易いという点もあります。
#実は、魔法も使いこなせば奇跡以上に強力なのですが、使いこなせるプレイヤーは少数です(汗

で、その威力を具体的に言うと、ブレスとヒールの有無で、戦闘力は倍増ぐらいの変化を見せます。
また、攻撃用奇跡もかなり優秀なものが多く、この代表はアイルのインフェルノ、サイバー教皇領の磔刑が
調査用奇跡としては、日本テックの(低い宗教アクシオムレベルにもかかわらず!)トゥルービジョンは嘘臭いですｗ
#友人のの笑いネタとして、磔刑→インフェルノ→炎立つ(日本テック)の3段火刑技と言うのも有りました。
#ちなみに、非実用的ですｗ
以上は、ベテランプレイヤー間では、ある種デフォルト(滅)とすら呼ばれかねないので上げておきます。
逆説的に、初プレイ時にプレイヤーの奇跡使いにこれらを勧めるのも手ですが
#奇跡使いの真骨頂を堪能できるかもしれませんｗ
#で、上記はまだ、管理可能な奇跡なのですが、中にはどう考えても管理不能でどきっぱりと
#禁止すべき奇跡もあります。そこらへんは、まぁ、最初はいっそ気にしない方が良いと思います。

＞改宗について
改宗すると＜信教＞が１レベル下がってしまうんですよね・・・
その上＜祈念＞まで無くなってしまったら（プレイヤー的に）かわいそ
うな気がしますが・・・

信教を持たない人の場合の"すごい"を出された場合の入信は強制的ですが、何らかの信教を持っていた場合
改宗は強制的に発生する事は、ルール上はありえません。
#ここらへんの感覚は、普段自分の信仰心に無頓着な日本人には馴染みにくいものがありますが。
ですので、祈念もちの改宗は、プレイヤーの任意選択による現象ですので、まぁ、ヤルなら覚悟しろという事で(謎

長文れっつごー（まて）：羽生響(19 Sep 2001 23:13:40)
＞永海屋さん
＞毎回質問ばかりでスミマセン。そして今回も・・・質問です（汗）

いえいえ、お気になさらずご利用ください(^^)

質問は回答者にとっても（情報を整理・再確認するという点で）有
意義であり、その質問と回答を見た他の利用者にも有意義なのです。
まぁ、ルールブックを読めばわかるような内容の質問ならさすがに
困りますが、永海屋さんの質問は手元の資料を検討した上で挙げら
れた疑問点のようですので、誰にとっても「非常に有益な」質問だ
と思いますよ(^^;

○幻覚魔法について
＞幻覚魔法についてですが、自身が効果を受けなければ「術者は不
＞信を行わなくても良い」ということでしょうか？

はい、そうなります。

自分で不信チェックに失敗することができれば、失敗して他のキャ
ラクターの不信難易度を高めておく事はできますが(^^;

○トーグにおける奇跡の強さ
＞未だプレイしたことがないので奇跡の強さが実感できません。
＞（ソードワールドの僧侶呪文程度の認識）そんなに凄いんですか？

ソードワールドとトーグで、魔法などの特徴を比較してみましょうか。

◆ソードワールドにおける魔法（古代語、精霊、神聖など）
・各種の魔法には精神点という縛り（使用回数制限）がある。
・キャラクターのレベルで、使用できる魔法が制限されるが、
　使用可能なレベルの魔法は（基本的に）全て修得できる。
・呪文の効果は、キャラクターの能力（知力ボーナスとレベル）
　から求められる。
・汎用性の高い魔法は比較的高レベルだったり、種類が少ない。

◆トーグにおける魔法（呪文書呪文）
・反作用というハンデがあるが、理論上使用回数に制限はない。
・能力値・技能・魔法知識によって、使用できる呪文が制限される。
　修得できる呪文の種類や個数に制限がある。逆に、特定の呪文だ
　けを使いたければ、初期作成キャラクターでも可能になる（かも
　しれない）。
・呪文の効果は、キャラクターの能力に依存しない。
・汎用性の高い呪文はあまり多くないが、自作呪文ルールを導入す
　ると、突然利便性が上がる（かもしれない笑）。

◆トーグにおける奇跡
・失敗すると、その奇跡は２４時間使用できない。
・使用できる奇跡の種類は基本的に制約がないし、個数についても
　制限はない（＜祈念＞＜信教＞のレベルによる個数制限というガ
　イドラインはある）。
・奇跡の効果は、キャラクターの能力から求められる場合が多いが、
　奇跡固有の数値を使用する場合もある。
・汎用性の高い奇跡も多い。

両者の最も大きな違いは、ソードワールドでは「成長とともに魔法
の威力・使用回数・種類が増えていく」のに対して、トーグの場合
は「レベルに依存せず、初期から強力な呪文や奇跡を際限なく利用
できる」キャラを作成する事が可能、という点です。

ソードワールドでは、レベルによって使用可能な魔法が決まってい
るので、プレイヤー側も特に深く考えずに魔法使い系キャラを作成
して使用できます。
しかしトーグでは、呪文や奇跡の取り方を良く考えずに作ると、ちっ
とも役に立たないキャラになるかもしれないのです(^^;

そういうわけでトーグの場合、ゲームマスターはプレイヤーと良く
話し合って、どの呪文や奇跡を修得するべきかを話し合う事が肝要
です。
これは、プレイヤーが初心者の場合はもちろん必須ですが、プレイ
ヤーがある程度のヴェテランである場合にも重要です。強力な呪文
や奇跡を濫用できるＰＣは、安定したセッション運営においては非
常に危険な存在だからです。
つまり、いずれにしても魔法使いや聖職者のＰＣをやるプレイヤー
とは、ＰＣ作成前にしっかり打ち合せをするのが良いと思います。

永海屋さんの周囲では、トーグのプレイ経験がないようですので、
最初のプレイでは使用できる呪文や奇跡をゲームマスターが指定す
る方がセッション運営は安定するかもしれません。そして、それら
の呪文や奇跡が役に立つようなシナリオを用意してあげるのが良い
かもしれません。
プレイヤーもマスターも慣れてきたら、プレイヤーの自由に呪文や
奇跡を修得させるのが良いと思います。

＞改宗について
＞改宗すると＜信教＞が１レベル下がってしまうんですよね・・・
＞その上＜祈念＞まで無くなってしまったら（プレイヤー的に）か
＞わいそうな気がしますが・・・

まぁ、改宗というのは他人に強制されて発生するものではないので、
＜祈念＞を失う覚悟で自発的に改宗するのですから、特にかわいそ
うという事はないかと．．。

どうしてもという事であれば、「改宗すると＜祈念＞を一時的に失
う。以後、一定期間ごとに＜信教＞ロールを行い、成功すれば＜祈
念＞が１レベル分回復する。上限は改宗前の＜祈念＞レベルまで。」
というようなハウスルールも良いかと思います。

改宗前後の宗教同士の類似性によって基本の難易度を決定し、その
キャラクターの最近の行動を改宗後の宗教の教義に照らし合せて、
教義をまっとうしているほど難易度が下がる、というような決定方
法が妥当ですかね？
期間としては、「ゲーム内時間で１ヶ月経過」か「シナリオ終了時」
のどちらか早い方、というあたりが妥当でしょうか。
祈念とか：羽生響(19 Sep 2001 23:12:32)
＞ずずずさん

○アイル天秤について
＞なるほど、実に積極的に天秤なんですね。

まぁ、そこまで断言できる情報がないので、ネタ程度に考えておい
て下さいな．．(^^;

○祈念の原書での扱い

＞何気に後追い的な印象も受けますが、ゲームバランス中のネック
＞である奇跡の乱用を防ぐ方途として、良く理解できますｗ

私もそう思います＞後追い。やはり、奇跡の使い勝手の良さと強力
さは、ある程度は制限・管理したいというのが、万国ＧＭ共通の課
題なのかにゃー。

ちなみに、TORG2ndでは、奇跡を失敗した場合のペナルティがかな
り厳しくなってるようです。
１．奇跡の＜祈念＞提供者は、その奇跡を２４時間使えなくなる。
２．奇跡の＜信教＞提供者は、全ての奇跡に、２４時間＜信教＞を
　提供できなくなる（リチュアル・オブ・ホープを除く）
＃つまり、攻撃的奇跡に失敗すると．．（にやそ

＞ここまで密接に(クエストなどを必要として)神と信者の1:1の対応
＞関係から祈念が与えられるなら、今のルールの流れ上は祈念はど
＞きっぱりと改宗時に喪失にしてしまっても良いのかもしれませんね。

まぁ、原書からのルールや情報を導入していくという前提において
は、「改宗時に喪失」扱いにするのがベターかなと思いますね。

○ギリシャ神関連
＞特定の神を自らの主神とする人は、非常に珍しい存在でした。
＞こういった人々を、特ににクレリック(ギリシャ語だったか
＞ローマでの呼び名だったかはっきりしません：謝)と呼びました。
＞つまり、祈念持ちは原義どうりのクレリックだけなのでしょう

そういえば、当時のギリシャ・ローマでは、神ごとに神殿を建てた
りしてましたっけね。

＞ここから、祈念の技能はパンテオンではなく、特定の神に帰属す
＞ると言う論も可能になりますが・・・、ここらへんは扱い難しい
＞と思いますね。

そうなると、「一般の信者もクレリックも＜信教（ギリシャ神）＞
所持する」「＜祈念＞技能については（ルール的にはサポートされ
てないが）＜祈念（ゼウス）＞のように特定の神に専門化する」と
いう形でハウスルールを作る事は可能ですね。
当時の宗教観を表すためのハウスルールとしては、整合性もあるし
運用上負担にはならないと思います。
あとは、神の性格に合わせて、奇跡ごとに制限（修得禁止や難易度
増加）やボーナスを与えると、もっとよさげかも知れませんな（ｗ

しかし聖職者が改宗するとか、＜信教（ギリシャ神）＞を取るＰＣ
（しかも＜祈念＞持ち）がいるとかいう状況なんて、ほとんどない
でしょうね。どちらも使うチャンスはなさそう（爆
それでも、こういうレアな状況をルール的／世界背景的側面に基づ
いて思索を巡らせていると楽しかったりします（おい
＃時にはシナリオのネタになったりもするし（マテ
下記の訂正：永海屋(19 Sep 2001 15:16:09)
下の書き込みについて訂正です。

誤：自信　
正：自身

すみませんでした。

質問ばかりでスミマセン・・・：永海屋(19 Sep 2001 15:13:35)
毎回質問ばかりでスミマセン。そして今回も・・・質問です（汗）

幻覚魔法についてですが、自信が効果を受けなければ「術者は不信を
行わなくても良い」ということでしょうか？

＞ゲームバランス中のネックである
＞奇跡の乱用を防ぐ方途として、良く理解できますｗ
未だプレイしたことがないので奇跡の強さが実感できません。（ソード
ワールドの僧侶呪文程度の認識）そんなに凄いんですか？

＞改宗について
改宗すると＜信教＞が１レベル下がってしまうんですよね・・・
その上＜祈念＞まで無くなってしまったら（プレイヤー的に）かわいそ
うな気がしますが・・・

祈念の扱い：ずずず(18 Sep 2001 23:53:36)
○アイル天秤について
なるほど、実に積極的に天秤なんですね。
#ムアコックよりすげぇなｗ
だとすると、アイルの3パンテオンは、全て相互に宗教的仇敵と
見なし得るのか、確かに、そのほうがいっそシンプルで良いかもｗ

○祈念の原書での扱い
おお、そうだったのですか。
原書についてはほとんどフォローしてないので、かなり危険な発言だったようですねｗ
何気に後追い的な印象も受けますが、ゲームバランス中のネックである
奇跡の乱用を防ぐ方途として、良く理解できますｗ
ここまで密接に(クエストなどを必要として)神と信者の1:1の対応関係から
祈念が与えられるなら、今のルールの流れ上は祈念はどきっぱりと
改宗時に喪失にしてしまっても良いのかもしれませんね。

ちょっと補足
ギリシャの祈念の扱いですが、恐らく歴史的背景として、当時の
ギリシャ人は人口の大半がパンテオン全てを生活の一部として信仰し
特定の神を自らの主神とする人は、非常に珍しい存在でした。
こういった人々を、特ににクレリック(ギリシャ語だったか
ローマでの呼び名だったかはっきりしません：謝)と呼びました。
つまり、祈念持ちは原義どうりのクレリックだけなのでしょう
それに対し、チャンピオンと言うと、ヘラクレスとか、アキレスとか。
神の血縁として描写されますが、彼らは特定の神への信仰は強くなく
そう言った意味で祈念を持つ要素は低い。
おそらく、クレリックSBのギリシャ神への言及はここらへんを踏まえての
解説だと思います。

これを解釈すると、神々と特定の個人契約があったとしても、特定の神への信仰心
なかりせば、祈念は持てないと言う事なのでしょう。
ここから、祈念の技能はパンテオンではなく、特定の神に帰属すると言う
論も可能になりますが・・・、ここらへんは扱い難しいと思いますね。

Re:宗教関連ルール：羽生響(18 Sep 2001 22:47:25)
＞ずずずさん
こちらではご無沙汰でした（ｗ

＞参戦します(爆
いっちょこーい！（謎

詳細な解説ありがとうございます、大変勉強になりますm(__)m
私の方は、宗教学とかにはとんと門外漢なもので、感覚的な捉え方
しかしていませんでした（苦笑）
用語は耳慣れないものばかりでしたが、最後のコメントで理解でき
る内容だと思われます。

では、多少気になった点を少々コメントさせてもらいますね。

○アイル諸神について
＞#天秤は、恐らく両者(名誉,不正)ともに宗教的仇敵とは見なさない
＞と考えられます。

ここですが、Clerics'SBの記述では、「天秤の信徒は、意味ありげ
にバランスを変えようとする者を、とにかく宗教的仇敵と考えます。」
とあります。現在のアイルでは、不正側の勢力が優勢なので、天秤
は不正の信徒を宗教的仇敵とみなしています。

本質的に、天秤の教義というのは「どんな宗教にも寛容だが、その
勢力が度を越すと反発する」という生易しいものではなく、「（同
一思想の天秤の諸神を除けば）あらゆる宗教を宗教的仇敵とみなす
が、相手が度を越さなければ共存の立場を取れる」なのではないか
と思うのですが．．いかがでしょうか？

○改宗時の＜祈念＞の取扱いについて

改宗する場合の宗教同士の類似性によって、＜祈念＞技能レベルが
変化する度合いというのを、私も考えてました。おおざっぱに、神
話体系の類似性などを挙げてみたのですが、根底となる知識と情報
の不足に加え、原書での＜祈念＞についての扱い（後述）などがあ
るため文章としてまとまらず、前回の書き込みでは割愛しました(^^;

明確にまとめていただいたずずずさんに感謝です(^^)

ただ、一神教（キリスト教など）、多神教（神道やアイル諸神）、
汎神論（仏教など）の間では、祈る対象も、技術としての＜祈念＞
にも差違があるはずですので、考慮に値するのではないかと．．。

＞非常に私的ですが、祈念技能は純粋な技能であると言う前提で、改
＞宗時も保持されると考えます。

ここがちょっとデリケートな部分でして．．。
日本語版の記述だけでは、＜祈念＞はただの専門技能でしかないの
は明らかですので、ずずずさんの捉え方で全く問題ないと思います。

しかし、未訳の原書の中には、そうではないと匂わせる記述が随所
にあります。

原書からの情報をどの程度適用するかによって、ルーリングは変わっ
てくると思います。以下の情報だけを鵜呑みにせず、各ゲームマス
ターが自分なりの判断基準を作り出すための参考程度に留めて頂け
ると嬉しいです。

－－－－－－ここから－－－－－－
Delphi Council Worldbook vol.Iというソースブックには、コアアー
スのアクシオム解説が載っています。その中に以下のような記述が
あります。
「コアアースのキャラクターは、＜信教＞か＜祈念＞が主要技能で
ある場合に限って、＜祈念＞技能を修得してゲームを始めることが
できる。プレイ開始後に＜祈念＞を身につけるためには、最低５レ
ベルの＜信教＞を身につけていなければならない。＜祈念＞は、
「教える」事ができる類のものではないので、１レベル目を修得す
る時には常に１０点のポシビリティを支払わなくてはならない。」

Stormknights' guide to the Possibility Warsというソースブック
には、初期技能として＜祈念＞を取れるのは、主要技能が＜祈念＞
の場合か、修得技能の傾向が精神系の場合（詳細は上記ソースブッ
クを見て欲しいです^^;）に限定される、という記述があります。

Clerics'SBのギリシャ神の解説には、「ギリシャの信仰の奇跡と
＜祈念＞技能は、本当に神々を信仰している者にだけ与えられる。
時には、信心に欠いた者がチャンピオンとして選ばれ、彼らの想像
を越える役割を押しつけられることもある。」とあります。

決定的な所では、（私の掴んだ不確実な情報ではありますが）
TORG2ndのルーリングでは＜祈念＞の修得条件が厳しくなっているよ
うです。「ポシビリティを支払うだけでは不可（詳細はマスターに
一任）」「師匠ありでの修得は不可」で、修得する条件として、宗
教に関わる何らかのクエストを達成するなどが妥当である、という
事のようです。
－－－－－－ここまで－－－－－－

以上から私個人が察したのは、＜祈念＞がごく普通に修得できる専
門技能（つまりノウハウやテクニックだけ）ではなく、宗教と神の
意志に密接に結びついた技能（むしろ、神から直接授かる技能）で
ある、というのがデザイナーやTORG2ndの再編者であるKansas Jim
達の考えだろう、という事です。
＃もっとも、TORGの出版直後にはそこまで深く考えてはいなかった
＃のでしょうけど(^^;

改宗、神への冒涜や教義の禁忌的な違反などは、神の怒りをかって、
結果として＜祈念＞を没収されることもあるでしょう。
＃もし取り戻したければ、神に懺悔して「何を成せば良いか」を知
＃る必要があるのでしょう。
宗教関連ルール：ずずず(17 Sep 2001 23:43:44)
ああ、久しぶりに来てみると、ルール談義が！！
参戦します(爆
というわけで、よろしくお願いします。
＞永海屋さん

さて、精確なルールの参照と適用は羽生氏に全面的に依存するとして(核爆
ルール解釈問題で微妙っぽい宗教について意見をば。

信仰的対立の発生に対する切り分けですが
宗教的対立ルールの適用は、基本的に下記2項目に対して発生します
1.異教徒
2.宗教的仇敵
この場合の異教徒とは、宗教的基盤の異なる者です。
ですので、同一パンテオン内の神々の信者に対しては異教徒とは見なされません。
同一パンテオンとは、同じ神話体系上の神々とでも思っておいてください。
例)ギリシャ神話の神々、神道の神々
#ここにも例外はあり、複数の宗教上に共通して存在する上に宗教的対立を行っている神々は
#存在します。ですので、この場合は神の属性よりも信者のパラダイムに依存します。

アイルのパターンですと、名誉、天秤、不正の信者は、それぞれを異教徒とは見なしません。
ですが、この場合、名誉-不正間の奇跡の達成には"2.宗教的仇敵"の項目が適用されます。
宗教的仇敵に対しては信仰的対立と同様のペナルティに加えて、更にペナルティが加わります。
#天秤は、恐らく両者(名誉,不正)ともに宗教的仇敵とは見なさないと考えられます。

祈念技能の改宗時の扱い
非常に私的ですが、祈念技能は純粋な技能であると言う前提で、改宗時も保持されると考えます。
#難しく言うと、アルカイックな現象論に対するパラダイムと、トランス等の特定の精神状態に
#没入するテクニックであり、これは純粋に技術的能力と見なしています。
ただし、改宗後の宗教的パラダイムが全く違う場合は、若干のレベル低下を適用する可能性があります。
具体例として、
a.イスラム教、キリスト教(サイバーや、ビクトリア含む)、仏教などの間の改宗は祈念保持
b.シャーマニズム、ラナーラの教え間でも同様(#オルギーさが前面の宗教)
a-b間をまたがる改宗の場合は、祈念の低下有り(1,2レベルくらいかなぁ？）
上は分かりやすい例で、その他ボーダー上の諸々の宗教はまぁ、臨機応変に(謎

一部、日本語表現しにくい単語を、まんまカタカナで使っているので補足します。
が、無理のある説明です、まぁ、指針程度に思ってください。
アルカイック：根源的な宗教的要素、一般に汎宗教的に見出せる共通項的要素
オルギー：宗教の荒荒しく、力強い側面。血の供儀や、トランスに至る舞踏などに見られる要素
パラダイム：方法論、思考法、現象記述の定式といった要素
・・・やっぱどれも説明しづらい・・・。

えーと、もし逆に混乱するようなら、詳しく説明しますので
気軽にお申し付けください。
幻覚魔法と祈念の扱い：羽生響(17 Sep 2001 21:21:51)
＞永海屋さん

幻覚魔法の質問を頂き、原書を含めてちょっと確認してみました。
自分の覚えているルールとルールブックの記述を照らし合せて再確
認できたので、私にとっても非常に有意義な質問でした（笑）

今後もよろしくお願いしますね(^^)

＞１．錯覚のダメージの処理

・誰も不信に成功していない場合
幻覚呪文は「真実」として現実世界に影響を及ぼします。幻覚呪文
によるダメージは、真実の（幻覚ではない）呪文としてダメージを
与えます。その後誰かが不信に成功しても、それまでに受けた傷は
消えません。

・誰か（自分を含む）が不信に成功した場合
幻覚呪文は、その瞬間から「幻覚」として現実世界に影響を及ぼす
ようになり、呪文は効果値を失います。
但し、それ以前に受けた傷は「真実」ですから消えません。
例えば、誰かが不信に成功した幻覚の炎は、触れると熱い（気がす
る）し、やけどをする（ように勘違いする）のです。現実味は十分
なのですが、しかし実際には全く影響を受けません。

一応補足しますが、ある幻覚呪文の不信に成功しても、同じ呪文全
てを不信した事にはなりません。長時間燃えつづける幻覚の炎なら、
一度不信すれば以後はダメージを受けません。しかし、幻覚のファ
イヤーボールで何度も攻撃されたなら、１回ごとに別々に不信をす
る必要があります。

＞２．不信を行うキャラクター

不信で最も重要な点なのですが、日本語版の記述には間違いがあり
ます。原書に従うと、不信の判定を行う時に使うのは＜意志力＞ま
たは《知力》です。

さて本題ですが、基本的には「呪文に接触したり、呪文の効果を受
け（ようとしている）キャラクター」は、「無条件で不信を行わな
ければならない」です。
例えば、幻覚の橋を作って渡ろうとした魔法使いは、当然その橋が
幻覚であることを知っていますが、橋を渡ろうとしたら不信チェッ
クを行わなければなりません。成功してしまうと橋をすり抜けて落
ちてしまいます。逆に、術者自身を巻き込んで幻覚のファイヤーボー
ルを爆発させた場合にも、不信を行わなければならず、失敗すると
ダメージを受けます（しかも成功してしまうと誰にもダメージを与
えられないのです^^;）。
また、呪文を特に意識したキャラクターは、（その呪文が視認でき
る位置にいるなら）不信を行えます（この場合は、１行動を使うべ
きでしょう）。

１ラウンドで消えてしまうファイヤーボールのような呪文であれば、
呪文の爆発範囲内のキャラクターが同時に１回ずつ不信を行うチャ
ンスがあり、それからダメージを適用します。
おそらく、爆発範囲外のキャラクターは、「緊急行動」などを使わ
ない限り不信できないと考えるのが妥当でしょう。

余談ですが、幻覚を信じている人数による修正は、「その幻覚を見
る事ができる位置に、幻覚をしている人が何人いるか」を基に決定
します。あくまでも、幻覚の周囲の人からポシビリティエネルギー
をわずかずつ貰って現実味を増すのです。
例えば、村中の人間が信じている幻覚の橋があったとしても、村人
が誰も見ていないところで渡ろうとしている旅人がいたら、信じて
いる人の数は０なので、不信難易度に修正はつきません。

＞<祈念>技能は、<信教>技能のように宗派を限定しなくても良いの
＞でしょうか？

＜祈念＞技能は、＜信教＞技能を前提とします。
すなわち、＜信教＞を持たないキャラクターは＜祈念＞を修得でき
ません。１人のキャラクターは同時に複数の＜信教＞を修得できま
せんから、結果として＜祈念＞は＜信教＞と同じ宗教という限定が
付くわけです。

ここで問題になるのは、＜信教＞と＜祈念＞を持つ者が何らかの理
由で改宗した場合に＜祈念＞技能はどうなるか、についてですが、
残念ながら明文化されたルールはないようです。
こういう場合、以下のいずれかで扱うことになるかと思われますが、
ゲームマスターの裁量でどれを使うかを決めておくのが良いかもし
れません。個人的には「完全に失う」だと思いますが．．。

・改宗しても＜祈念＞はそのまま
・＜祈念＞を１レベル（あるいはそれ以上）失う
・＜祈念＞は完全に失われる
幻覚魔法について聞きたいのですが・・・：永海屋(17 Sep 2001 16:44:37)
まず、回答ありがとうございます。
早速、道具故障表を作ってみたいと思います。

幻覚魔法についてわからない点が幾つか出来たので質問させてもらいます。

１．錯覚のダメージの処理
幻覚魔法の場合、誰かが不信に成功すれば、それ以降のダメージは錯覚
となるそうですが、錯覚のダメージは呪文の効果が切れるまで、（錯覚として）
残るのでしょうか？つまり、錯覚のダメージは累積したり、それによって
（錯覚としての）死亡や気絶をしたりするのでしょうか？

２．不信を行うキャラクター
ある魔法使いが幻覚のファイアーボールを唱えました。不信を行えるキャラは
以下のどれになりますか？
A:呪文を唱えた魔法使い
B:呪文のダメージ範囲内にいる(呪文の効果を直接受ける)敵/味方
C:呪文のダメージ範囲外にいる（呪文の効果は受けないが範囲内にいる)敵/味方
D:呪文の範囲外にいる敵/味方
E:通りすがりの村人(村の中など、ギャラリーがいる可能性のある場合)

最後に、これは魔法についてではないのですが・・・
<祈念>技能は、<信教>技能のように宗派を限定しなくても良いのでしょうか？

リンクの切れた道具：水沫　幻(14 Sep 2001 22:20:10)
昔、「故障」という表現を見て「ドラ○もん」を連想したのは私だけだったのでしょうか(^^;
きっと、現代世界では２２世紀の道具のアクシオムを支えきれないので、頻繁に故障するのだと思って納得したものでした。
Re:リンク回復後の道具について：羽生響(14 Sep 2001 21:03:33)
＞低い技術アクシオムによって動かなくなった道具は「故障した」と
＞表現されますが、リンク切断によって（サイコロで１をふって）
＞動かなくなった道具は壊れた（故障した）のでしょうか？

ゲームルール上で言うと、「故障」は比喩的表現です。リンク切断に
よって、使用していた道具が本当に故障する事はありえません。
ですから、リンクさえ回復すれば元どおりに使えます。
もちろん、コアアースの傭兵とリポーターがいて、傭兵がUziを撃とう
としてリンク切断してしまった場合、傭兵がリンク回復しなくても
リポーターがそのUziを使う事が可能です(^^;

ちなみに、「リンク切断時した判定では、『やり直し』を含めて一切
の振りたしや振り直しを行えない」というのが、WEG社の公式見解で
す。ですので、矛盾する行動でダイス目が１（４ケースなら４以下）
なら、その目をそのまま適用しないといけません。リンク切断という
のは、それほど強力な出来事です。
＃高揚の場合どうするかは不明ですが、１回目のダイスでリンク切断
＃が確定した時点でそれ以上振りたしはできない、と私は扱ってます。

ルールブックやソースブックには実際に故障する云々という記述も散見
されます。「オーズが使用している道具は故障するが、ポシビリティ
能力者が時々手入れをすると故障しづらい」というような内容が多い
と思います。
これはつまり、「オーズの所有物は（時間経過と確率によって）
『変身』するが、ポシビリティ能力者の所有物は変身しない」という
ことを意味します。（これはルール的にも真実です）

ただ、ハウスルール的に「故障が発生する」というのを導入するのは
問題ないと思います。永海屋さんの提案されているルールでも良いか
と思いますが、サイバーウェアの故障チェックのルールを元にするの
が良いかも．．おっと、永海屋さんはソースブックはアイルのみ
でしたね(^^;A

以下サイバー教皇領ソースブックより抜粋＆咀嚼。

サイバーウェアの故障ルール：
サイバーウェアの使用時に１の目が出た場合に発生します（サイバー
ウェアの上質さ、粗悪さによって、確率が変化します）。ゲーム
マスターはダイスを振ってボーナスを求めます（１０と２０は振り
たし）。ボーナスが０以上なら何らかの故障が起きます（故障の程度
は、ボーナスと故障の対応表から決定）。
サイバーウェアを使用したキャラクターがポシビリティ能力者なら、
故障を避けるためにポシビリティを使用できます。この場合、通常の
判定のように振りたしせず、「振り直し」になります。振り直しの目
が１だった場合のみ、故障が発生します。
＃ちなみに、日本語版サイバー教皇領ソースブックでは、ポシビリ
＃ティ使用時は「振りたし」となってますが、原書に従えば「振り
＃直し」が正解です。

上記のルールを参考にして、故障の程度を決定する表を作成すれば、
リンク切断時の道具の故障ハウスルールとして成立するのではない
かと思われます。
追記：リンク回復後の道具について：永海屋(13 Sep 2001 17:46:30)
下の自分の書き込みについて、誤解があるかもしれませんので追記します。

下記においての"判定の成功"とは、基本値にボーナスなどを加えた
達成値が、目標値以上であったかどうかということです。矛盾が潰され
て"行動が失敗"したこととは別と考えます。実行するかどうかは別として、
ポシビリティー等を使って"判定を成功"させ「本格的な故障」を「一時
的な不調」にする事もできると考えます。
リンク回復後の道具について：永海屋(13 Sep 2001 17:26:12)
リンク回復後の道具について、みなさんがどうお考えか
気になりましたので質問させていただきます。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

低い技術アクシオムによって動かなくなった道具は「故障した」と
表現されますが、リンク切断によって（サイコロで１をふって）
動かなくなった道具は壊れた（故障した）のでしょうか？
つまり、その道具はリンクが回復しても（修理をするまでは）作動
しないのでしょうか？
また、魔法などはどう判断されますか？

自分では、リンク切断時の判定が成功していたなら「一時的な不調」
であって、修理する必要もなくリンクが回復すれば普通に使用でき、
判定が失敗なら、「本格的な故障」であってリンク回復後も修理する
までは、使用できないと考えています。魔法なども、まる１日くらいは
使えないと考えるのですが、どうでしょう？

アイルあれこれ：羽生響( 6 Sep 2001 23:33:27)
アイルの宗教について信仰的対立をおこすかどうかは、明確な記述が
ありません。
個人的見解ですが、名誉の諸神同士では対立は起きないと考えます。
同様に、天秤、不正の神々も同カテゴリ内では対立を起こさない
でしょう。
神の奇跡を施す時に「あなたはどの神の信者ですか？」と聞かなけ
ればならない、という非常にばかげた構図が展開するのは．．(^^;
実際にはそれ程不便ではないと思うのですよ。

多神教では善悪を問わず全ての神が一つの神話に属するので、
信仰的対立は起きないのではないか、というのが理由付けです。
＃もっとも、宗教的仇敵には必ず信仰的対立が発生するので、
＃名誉と不正（互いに宗教的仇敵）の信徒同士では、対立が
＃発生するのですが．．。

「ＰＣが全員アイル出身」というのでなければ、ポシビリティ戦争
については漠然とで良いので教えておいたほうが良いと思います。
地球のどの地域にどんな価値観の世界がやってきたか、という程度で
かまわないでしょう。ある程度の背景情報を与えないと、プレイヤーも
やりづらいと思いますし．．。

パッチワークレルムについてはとりあえず不要ですね。
名誉と不正については「気高い魂は力を生み、穢れた魂もまた力を
得る（でも、今回はルールとしては使わないよ^^;）」という程度を
フレーバーとしてプレイヤーに伝えておくのが良いのではないかと。
宗教的対立について教えて下さい：永海屋( 6 Sep 2001 17:58:47)
回答ありがとうございます。
今までファンタジー物しかやってこなかったのでアイルを舞台にした
１幕シナリオでやってみたいと思います。

ところで、アイルの宗教なのですが、名誉／不正／天秤のそれぞれに
幾つかの神が存在しますが、ある名誉の神の信者が別の名誉の神の信者
に対して奇跡を行った場合、宗教的対立は起こるのでしょうか？
神同士（戒律とか信仰）がお互いの存在を許容しているのなら、
ある程度は宗教的対立も許容されるのではないかと思うんですが・・・

追記
初めてＴＯＲＧをプレイするに当たって、ポシビリティ戦争や光や闇の
パッチワークレルム、名誉／不正の法則これらの概念は少々煩雑に
思えるので、今回は、外そうかと考えています。
ご意見をお聞かせ下さい。

幕とシーンの数：羽生響( 3 Sep 2001 23:08:20)
そうですねぇ、プレイにどの程度時間をかけられるかにもよりますが、
最初のうちは１～２幕位が良いんじゃないですかねぇ。
プレイヤーが慣れていないと、ペース配分（ポシビリティの使い
どころ）がわからないでしょうから、短いシナリオが良いと思います。

シーンは、プレイ中で場所が変わったり時間がある程度たったら、
こまめに変えるくらいの気持ちで行くと、プレイヤーのカードも
円滑に補充／交換できるので、結果的にポシビリティの濫用を
防げて良いと思います。

ポイントは、戦闘には時間かかるので、できるだけ回数を減らすこと
です。（あるいは、敵がさっさと逃げるなど、数ラウンドで終了する
ような戦闘にするとか）

ちなみに、このサイトでも初心者用のシナリオ公開してますので、
興味があれば見てくださいませ。
ランドビロウって・・・：永海屋( 3 Sep 2001 11:08:37)
過去ログ見せていただきました。

基本ルールに載っていないコズムが３つもあるんですねぇ。
特にランドビロウ、服が破れて素手で殴り合うって

まさに「北斗の拳」 <だいぶ勘違い？（汗）

冗談はさておき、ＧＭもプレイヤーもＴＯＲＧ初めての場合
キャンペーンでない１つのシナリオでの幕の数と場面の数は
幾つぐらいにしておいたらよいのでしょうか？
あと、初めてプレイする際の留意点などがあればお教え下さい。

ナイルの魔法：羽生響( 1 Sep 2001 23:34:22)
＞永海屋さん
数学魔法とエンジニアリング魔法には、アイルの呪文ルールのように
「呪文を作る」というルールは存在しません。
どちらかと言うと、「失われた呪文を過去の遺物などから取り戻す」
という感じでしょうかね。

実際、ナイル帝国の到来によってエジプト地域の魔法・信仰アクシオム
が急上昇した事で、過去のエジプト文明の遺跡や遺物が再生したりして
いますので、Ｄｒ．メビウスは手下に命じて探させているでしょう。
ナイル帝国軍との遺物をめぐっての争いも、シナリオソースとしては
ナイルらしくて良いかもしれません(^^;
回答ありがとうございます：永海屋( 1 Sep 2001 15:18:16)
丁寧な回答ありがとうございます。

>○圧縮呪文について
なるほど、"ファイア・ボール"を複数回撃てるスタッフを作ろうと
思ったら、「エンチャントファイアースタッフ」等で複数の火の呪文
が使える杖を作らないといけないわけですね。

>○ナイルの魔法について
魔法知識が不要になるんですか・・・
どうやって魔法を造ってるんでしょう？気になります。
なんとか「ナイルソースブック」を手に入れなければ！

はじめまして(^^)：羽生響(31 Aug 2001 22:56:57)
＞永海屋さん
はじめまして、よろしくお願いします。

これからプレイされるとなると、ソースブックなどを集めるのが
大変でしょうが、まずは基本ルールを中心にプレイしてくださいね。
疑問点については、およばずながらお力になります。

では、質問についての答えです。

○圧縮呪文について
術者本人の場合、
＜創造魔法＞レベル＋＜状態経路論＞知識レベル
まで圧縮できます。
（これは、日本語版アイルで間違っていて、後に正誤表で訂正された
項目です）

他者に圧縮する場合も上記と同様です。但し、圧縮する相手が
＜創造魔法＞を修得していない場合は、圧縮できるのは（普通は）
１個だけです。

物品に圧縮する場合も、やはり（普通は）１個だけです。

他者や物品に圧縮する場合の例外は、対象が「圧縮呪文を複数
圧縮するための呪文」の影響を受けている場合です。
アイルソースブックp.75に載っている「エンチャントファイアー
スタッフ」の呪文（木の杖に、多くの炎呪文を圧縮できるように
する呪文）が、その例です。

○ナイルの魔法について
ナイル帝国には、「数学魔法」と「エンジニアリング魔法」の
２つの魔法体系が存在します。
どちらも、感知、移送、変成、創造の４種類の魔法技能の他に、
追加の技能が必要になりますが、代わりに魔法知識は不要に
なります。詳細はナイル帝国ソースブックを見てもらうしか
ないのですが、概要だけご説明します。

数学魔法：エジプト信教の影響を受けた魔法体系。
太陽系の惑星を神とみなし、惑星の並びによって呪文のための
力を引き出すことができる。しかし、失敗すると神罰を受ける。

エンジニアリング魔法：ピラミッドなどの神秘的な建造物を作る
魔法体系。建造を支援するだけでなく、（ピラミッドなどに限らず）
建物の構造などを調べる呪文も存在する。

とまぁ、こんな感じですが、いかがでしょうか？
もし不明な点があればまた質問してくださいませ(^^)
はじめまして：永海屋(31 Aug 2001 12:56:12)
はじめまして、永海屋と言います。
実は、まだＴＯＲＧをプレイしたことがないんです。
ソードワールドをプレイしていた仲間と今度プレイしようかと思い、昔に買った"基本ルール"を引っぱり出し、"アイルソースブック（日本語版）"をなんとか手に入れたのですが、いくつかわからない点がでてきたので質問させていただきます。
"基本ルール"には、圧縮呪文は創造魔法の数だけもてるとあるのですが、他者や他の物体に呪文を圧縮した場合どのようになるのでしょう？
また、"基本ルール"にナイル帝国には数学魔法とエンジニア魔法なるものがあるそうですが、これはアイルの魔法とは全く違った、技能か何かなのでしょうか？とても気になってます。
基本的な質問で申し訳ありませんが、お答え下さい。

おつかれさまでした：羽生響(15 Aug 2001 00:01:21)
夏コミは、無事（？）終了しました。
参加された皆さんお疲れさまでした。
また、うちに立ち寄ってくださった皆さんありがとうございました。

＞さぁまるへっどさん
当日はいろいろとお世話になりました(^^)
次回のコミケでもまたお会いできることを祈ってます(^^)
おつかれさまでした。：さぁまる・へっど(12 Aug 2001 01:02:39)
先日はお疲れさまでした(^-^)
ストームナイトガイド面白いですね～。
「ストームナイトとは？」を自覚してもらうにはベストなサプリですね。
日本語版ルールブック、復刊の兆し。：おばら＠すおう(12 Jul 2001 01:03:30)
こちらには初めて書き込ませていただきます。

もう御存知の方も多いかも知れませんが、表題にある通り
「復刊ドットコム」というＨＰにて、「トーグ基本ルール」の
復刊交渉がはじまりました。

まだ実際に復刻されるのかは、難しい問題かと思いますが、
あきらめずにポシビリティを注ぎ込みたいと思います。ハイ。

【復刊ドットコム】>>　http://www.fukkan.com/
買いました。：さぁまる・へっど(11 Jul 2001 17:26:13)
友人と２人がかりでまとめ買いしました。
安いですよね～(^-^)
WEGの英語版セール実施中らしいデス：羽生響( 7 Jul 2001 23:07:35)
ボックスセット（基本ルール）が１０ドル、ドラマカードが３ドル、
その他が２ドルだそうな。
在庫切れも結構ありますが、纏め買いするならチャンスかも。

http://www.westendgames.com/

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