トーグ伝言板過去ログ LOG05(1998.07-1998.09)

トーグ伝言板の過去ログです。 LOG05
(1998.07 - 1998.09)
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○○○対策２（注：ジョーク込）長文っす～（＾＾；）：エイジ(30 Sep 1998 19:03:36)
to:終夜さん
はじめまして、エイジと申します

>ま、マ○チキンは相手にするだけ無駄ですね

相手にするのは確かに無駄だが、彼等の方からやってくる。
正体しってりゃ対策あるが、普通は正体隠してる
卓を囲んで初めて解る。わかったときにゃ、もう遅い。
そうして、辛く悲しい、シナリオが始まる

よって、無駄だからと考えないようにするのではなく、「対策」を考えておく方がより
建設的かと（笑）（ワクチンを打っておく様なもんですね）

さて、○○○と聞いて、黙ってられない私の性格（笑）
私なりの○○○対策、例のごとく長文で述べさせてもらいます（笑）

（自覚してるなら何とかしろよ・・・いや、分っちゃいるんですが止められないっす・・・）

対策１（マスター、プレイヤー共通）

大人になる（笑）場合によっては「神様」になる。

私の基本的対応策です。ただ、この方法は、オールマイティな「ワクチン」ですが、
その分、効果は薄いです。市販の風薬程度かも（笑）
「彼」はまだ、赤ちゃんなのです。ただ、知らないだけなのです。
そこで「大人」の君は、「彼」を導いてあげましょう。
怒ってはいけません。「彼」は子供なのですから、しかも他人の。
優しく諭してあげるんです。導いてあげるのです。
「彼」は「知らない人」から注意されたら、我が侭をいうかもしれません。いうこと聞いて
くれないかもしれません。それでも諦めず、説得するのです。
くどいようですが、「彼」は赤ちゃんなのです。こちらの言う事を殆ど理解出来ないのです。
だから、なだめて、飴でもあげて、おとなしくしてもうらうんです。

要は、「自分を殺す」ことで「セッション進行」優先させる事です。往々にして
楽しくなくなる。しかも、周りに協力してもらえないと効果は殆どなし。ただ、つらいだけ。

対策２（プレイヤーサイド）

無視する

自分にのみ有効なワクチンです。とにかく無視します。「彼」の発言はもちろん
話し掛けられても適当に相づちうつだけにして、話に乗らない。もちろんこっち
からは話し掛けない。自分のプレイにちゃちゃ入れられても聞こえないフリをする
マスターと話している時、割り込まれ、マスター取られても我慢する（笑）
「彼」の存在を自己の中から抹殺するのです。
この方法は、自分に対してはそれなりに効果ありますが、他の一緒に卓を囲んでる
方々（特にマスター）にかなりのプレッシャーを与えるという、結構致命的な副作用が
伴うので、使用上の注意を良く読み、慎重な処方が必要です。

対策３（マスターサイド）

「彼」を隔離する

以前、ここに書きましたが、私が臨床実験を行ない、効果を得られた希少なワクチン
です。（ただ、使用条件と環境条件が、かなりキツイです）
「彼」の為に、舞台を用意してあげる。シナリオが始まり、「彼」が正体を暴露したら
大至急、アドリブでシナリオを変更、「彼」専用のモンスターと舞台を用意し、「彼」を
「隔離」します。さりげなく「彼」をパーティーから切り離し、さりげなく、「彼」のアクション
を全て成功させ、さりげなく、専用モンスターに合わせてあげるのです。
パーティーが二つになる為時間がかかるのと、ハイレベルなアドリブが要求されるので
「使用方法」がかなり難しいでしょう。
反面、モンスターデータや、細かい状況設定は必要としないので、長時間の使用を避ければ、効果
を得られるでしょう。（「彼」が満足の行く展開を予測し、その通りに進めてあげるだけですから。
ダイスロールは「演出」に過ぎなくなります。）

対策４（プレイヤーサイド）

派閥を作る。

「対策３」のプレイヤーバージョンです。
「彼」を除くプレイヤー全てが結束します。
「彼」が行動している時は、仲間達とシナリオの対策を考え、「彼」の邪魔をしないよう
にします。「彼」の方から干渉してきた場合、直接攻撃食らっている人は、何も言わず
別の人が別の提案をします。「彼」は全ての案に干渉してくる恐れがありますが、「三
人よれば文殊の知恵」ということわざもあるとおり、提案力ではこちらが有利でしょう。
マスターが承認してくれるまで頑張るのです。この時、「彼」がどんな支離滅裂な事
を言っても「否定」するのではなく「代案」を立てるスタンスを維持することが重要です。
このワクチンは、マスターのみ副作用が発生します。パーティーが二つに分かれる
事事体、かなり負担になるのに、それらが対立しているのがはっきり解ってしまう。
その心労たるや、並々ならぬ物となるでしょう。あまり、お勧めできません。
また、他のプレイヤーとの結束ですが、「共通の敵」の存在により協力しやすい状況
にはありますが、たまに、「貴様とは、「共通の敵」はいるが仲間ではない」というケース
もありますので（主にプレイスタイルの問題）実践は難しいもしれません。

対策５（マスター、プレイヤー両方）

駆逐する。

最終手段です。末期ガン患者に対するモルヒネ、脳死者に対する人口呼吸器のような
ものです。
「彼」が僅かでもエチケットに反する行動（会話の割り込み、他のプレイヤーの批判、インチキ
キャラの使用等）をやったら、その瞬間徹底的に非難するのです。「悪・即・暫」の心構えが
必要となります。シナリオ進行を中断してでも弾劾します。悪の存在を許してはなりません。
悪はこの卓に１秒足りともその存在を許してはならないのです。とことん愚弄し、非難し、侮蔑し
この卓から去らせます。
この方法の欠点は…言う必要ないですよね。
この処方箋を無断で使用すると、「麻薬取締まり法違反」相当の罪に問われ、次回からセッション
に参加する資格を失います。厳重注意若しくは禁固及び更生施設にて教育を受けた後、保護観察
を受けて、初めてセッションへの復帰が認められる可能性が出て来ると思われます。

冗談はさておき（←おいっ！！）

実際、「自己中」の方とセッションを行なわなければならないケースは必ず起こるでしょう。
特に、コンベンションでは、その確率は高いと思われます。（素晴らしい出会いも、同じ確率
であることが、補って余りあることですが。）
その時どうするか？「備えあれば憂いなし」と言うように、心の準備をしておけば、多少は
違うでしょう。
冗談と締めくくりはしましたが、上記の対策は１００％ジョークで書いた訳ではありません。（何をいまさら…）
体験から言わせてもらえば、「彼」と出会った時、一番重要なのは自分が「冷静」になる事です。
確かに「彼」の行動は腹に据え兼ねるでしょうし、誤ったプレイである事は間違いないでしょう。
ただ、ここで熱くなってしまい、説得や追求を始めてしまうと「セッション」が止まってしまいます。
また、他人に口論は「第三者」の立場からすると、決して快いものではありません。
しかも、この「説得」は行なっても決して得るものはありません。初対面の人を説得する事は、非常に
難しいからです。おまけに相手は、基本的に「聞く耳持たない」タイプが多いですからなおさらです。
得るもののない事をするより、与えられた状況にいかに対応するかを考えたほうが前向きでしょう。
（対策４、５はあくまで冗談です。）特に５の行為はセッションそのものを破壊してしまうので、「彼」のやってる
事と変わりありません。自分が正しいと思い込んでる点ではまさに一緒です。「テロ」行為に等しいでしょう。）

自分がマスターの時なら１か３が有効です。１の時はダメモトのつもりで対応しましょう。「やってらんねえ！！」
と開き直るのは簡単ですが、折角ＴＲＰＧを楽しみに来た他のプレイヤーさんが可哀相です。
ここは我慢して、他のプレイヤーさん達と楽しめる様努力しましょう。

プレイヤーの時は逆にマスターさんを助けて上げましょう。折角ＴＲＰＧを楽しみに来たマスターさんが
気の毒です。ここは我慢して、マスターさんと楽しめる様努力しましょう。（笑）

「遊びに来たのに、なぜそんな苦労をせにゃならん！！話がちがうぞ！！」
おっしゃる通りではございます。が、ある御大も言ってたように、
「話とは違ってくる！それが世間というものだ！！」
まさに、世間とそんなもんですから、嫌な思いだけを持ち帰らない為にも、なんとか切り抜けましょう。
幸い、同じ立場の仲間もいる事だし、みんなで切り抜け共に称え会いましょう（笑）
「俺達、良くあの環境でセッション終わらせたよなあ」、と。
きっと達成感と連帯感が生まれるでしょう。（笑）
その後、みんなで「彼」をこきおろしましょう（爆）
本人のいないところで、悪口を言うのは、決して誉められた事ではありませんが、
まあ、いやな思いしたのですから、それくらいはいいんじゃないでしょうか（笑）
とても不謹慎ですが、悪口って燃えちゃうんですよね。（笑）
もちろん、その日だけの事にしなければいけません。
さんざん盛り上がった後は、奇麗さっぱり忘れて、次回の良き出会いに希望を持ちましょう。

ああ、又長文・・・だめだ、○○○の事となると、どうしても我を忘れてしまう・・・
ダメ人間2号：竹流(30 Sep 1998 14:21:05)
＞「マ○チ」という記述を見ると、「○ルチ」に見えてしまう．．（汗）
いや、同感です（自爆）

ってな訳でお久しぶりです（＜第一声が↑アレかい（苦笑））
最近は書き込みも盛況ですばらしいです。
特にエイジさんの書き込み量には感嘆です（＜注：誉めてます）
何よりＴＯＲＧに対する「愛」があふれていて楽しいです。

私自身はチキンなプレイは決してしないし、サークルの仲間もしないのですが、
ルールの上限を知る、という意味ではチキンなキャラのネタは大好きです。
あーゆールールの裏を掻く発想って凄いと思いますから。
で、知ってても使わない、と（笑）
だから色々なチキンキャラネタは個人的には是非聞いてみたいです。

話は変わって、このあいだＴＯＲＧをやって、マスタリングを大失敗してしまいました。
推理主体のストーリーだったのですが、プレイヤーが
「熱血プレイ派のTORG大好き男」「理論派のTORGマニア」「ルールは知ってるけど、RPGのノリが掴みきれない初心者君」
と言う組み合わせだったのです。
結果、PCは行動に行き詰まり八方塞。
「こうしたらどうだろう？」という熱血プレイヤーに理論派は「それは無理だ」と断言し、
初心者君は行動のチャンスが訪れる（知人カードやアイデアやらを一人で集めていた）が、ロクに生かせないまま。
なし崩し的にプレイは崩壊、最後は自棄で敵に突っ込み、力押しで終了となりました。
理論派からは「今回はラストの敵が弱すぎる」と非難を受けましたが、
それはただでさえダレたプレイを早く終了させようと敵の数をわざと減らしたのです。
ゲーム後にどっと疲れが襲い、さらにプレイヤーには「今回のゲームはダメだったね。俺ポシビリティーいらないや」
と言われる始末。
何がいけなかったんだろう・・・・と3日程悩んでしまいました。

推理ネタとはいえ、実際の所勢いだけでもクリヤーできる内容でした。
まずその点が私のシナリオミスでしょう。
また、3人という人数も少なかったのかもしれません。
「TORGは4人以下がプレイしやすい」と言うのがウチのサークルの意見なのですが、
3人は少なすぎなのかもしれません。
また、初心者がマニア２人に囲まれる、というのもいけなかったのかもしれません。
4人もいれば誰かが「こうしよう」「よし、そうしよう」と話が流れることもできるのですが、
少ないと1人の意見を1人が反対すると、そこで流れがとまってしまいますから。
TORGは「流れ」が重要なノリ重視のゲームだと私は考えていますから。

結論：メンツは選ぼう。
後、これはサークルの先輩からの助言ですが、
「プレイヤーのバランスが悪くてストーリーが破綻したのなら、それはマスターの責任だ。
悲しいけど、プレイヤーを選び、ゲームを楽しくするのもマスターの役目の一つだと俺は思う。」
と言っていました。
「誰とでも、楽しく、仲良く」は確かに理想ですが、「どうしても肌に合わない」「性に合わない」
というのは人間誰でもあるものです。
先輩の台詞はこの点をしっかり見据えた、大人の意見だな、と実感しました。

色々といいましたが、結局の所私もTORGが大好きなので、例えまた大失敗のセッションがあったとしても、
また懲りずにTORGをやるでしょう。
それだけの魅力が（私にとっては）TORGにはあります。
その気持ちがエイジさんや他の人からも伝わってくるなぁ・・・・
などと思ってしまいました。

なんだか取り留めのない愚痴ばかりでスミマセン（大汗）
＃おまけに長いし（汗）

あ、あと、好きなレルムの件ですが、私はやっぱりナイル帝国ですね。
後輩は「リビングランドが一番」と言い張りますし、人によってかなり差があります。
でもプレイヤーではコアアースが一番好きです。
下手な追加ルールがなくても、その分TORGの基本ルール自体が楽しめるので。
＃でもコアアースの世界法則は導入してるような・・・・（苦笑）
どーでもいいんですが．．：羽生響(30 Sep 1998 08:45:37)
「マ○チ」という記述を見ると、「○ルチ」に見えてしまう．．（汗）
＃ダメ人間決定＜自分

Re: はじめまして＾＾：羽生響(30 Sep 1998 08:44:16)
＞終夜涼さん
はじめまして、宜しくお願いします

＞今年の夏コミで出てたジュブナイルソースブック？を買った友人に
＞見せてもらって(爆)書いてあったＵＲＬに紛れ込んできたモノです。
それはそれは、ありがとうございます。

＞と、言っても確か隣でこちらもＴＯＲＧの本売ってましたけど(笑)
む？といいますと、どちらのサークルでしょう？
＃アドベンチャラーズインさんですか？

＞みんなその場のノリや話の成り行きやかっこいいプレイとかの方に
＞力を入れてしまってます＜いやすごくいいんだけど(笑)
それもトーグ（というか、ＴＲＰＧ）の醍醐味だと思います。
個人的には、そういう環境が羨ましいかも(^^;
＃親しい間柄で、という場合に限るかもしれませんけど。

ルールっていうのは、後から間違いに気づくんですよねぇ。
＃で、修正が効かなかったりすると．．。

＞これからも巡回しますのでヨロシクお願いします＾＾
はい、どうぞ宜しくお願いします。

はじめまして＾＾：終夜涼(30 Sep 1998 07:04:56)
はじめまして＾＾
今年の夏コミで出てたジュブナイルソースブック？を買った友人に
見せてもらって(爆)書いてあったＵＲＬに紛れ込んできたモノです。

と、言っても確か隣でこちらもＴＯＲＧの本売ってましたけど(笑)

で、色んな話見せていただきました。
確かにマ○チな人は多いですね。でも、うちのＴＯＲＧメンツは
ぬるい人ばっかで構成されてまして(笑)
みんなその場のノリや話の成り行きやかっこいいプレイとかの方に
力を入れてしまってます＜いやすごくいいんだけど(笑)

ま、ルールを無視する所までは行きませんが、のりだけで行くと
後から考えたらあそこはおかしかったかな？とか思う事もしばしば。
この間も基本ルールの正誤表をパラっと開いて見てたんですけど、
「うお！こんなルールになってたんかー！」ってイマサラ(笑)

ま、マ○チキンは相手にするだけ無駄ですね。

これからも巡回しますのでヨロシクお願いします＾＾
マ○チなエルフ、他：エイジ(29 Sep 1998 17:07:45)
こんちはです。

TO：羽生さん

>しかし、儀式一日（24h）ということは、詠唱には実質３日かかるんですよね。
>その３日間がチャンス(^^;

あり？一日に出来る詠唱時間が８時間でしたっけ？・・・おや？
しまったぁぁ！！「一日」の儀式って言葉に騙されてたぁ！！（爆）
でも、大抵こーゆーの、シナリオの始まる直前に「魔法掛けとい
たから」の一言で終わっちゃうですよ。シナリオ事体、一ヶ月モン
をワンセッションで終わる事ないし、日改めれば、やっぱり「もう
やった」で解決。（笑）

ウチのサークル、不利な点は「笑って見逃す」ってケース、良くあ
りますから（爆）
「作っちまったらしょーがねーか」って奴も。「馴合い」とも言う（笑）

TO：モニターブラッシュさん

>ということは、ダークネスデバイスから技能を借りて、みんな仲良く
（ゴスポグ含む）耐久力６０以上っていうのもありなわけですね。（＾＾；；

それやられた日にゃ、一緒に冒険してる私のキャラ、泣くしかないっす。（T＾T）
あ、敏捷低けりゃ、「旋空投」は効くか（笑）

>っていうか、耐久力以外を対象とした攻撃ばかりがまかり通って、かえ
>って、死亡率がＵＰかも。（＾＾

確かに（笑）
因みに最近の舞台は、殆ど「オーロシュ」っす（爆）

でも、楽しい（笑）
「克服チェック」を振る時の緊張感がたまらない！！
「死の宣告」受けた時のスリルといったら！！（爆）もう、みんなマジ（笑）

あ、以前チームワークが無いような発言したけど、「オーロシュ」は
例外ね（爆）逃げる奴ぁ逃げるけど、逃げると大抵孤立して「確実な死」
が待ってるケースが多いから、うちのマスター。（笑）（「恐怖」による
逃走はもちろん別。）
泣きながら踏みとどまって、真剣にカードの交換と仲間のサポートを
考え始めます。（笑）
いや～「オーロシュ」っていいなあ（爆）

でも、たまには「ニッポンテック」に戻って、「企業戦争」がらみの
シナリオやりたいなあ・・・

閑話休題・・・

ちょっとマ○チな奴もいるけど、それでも「ＴＯＲＧ」は止められない。
「剣と魔法」で、「現代社会」を冒険し、「正義のパワー」で「恐怖」に
打ち勝つ。「失われた世界」で恐竜相手に「武道」を奮い、「サイバー」
世界で「奇跡」を起こす。
全ての希望がかなえられる舞台を提供してくれるのは、私の知る限り「Ｔ
ＯＲＧ」だけです。
多少の不満（笑）など、この世界で味わえる楽しみに比べたら、・・・我
慢できます・・・ええ、きっと（笑）

最近、というかいつもここでは不満しかいってないから、ちょっとフォロー（笑）
魔法といえば．．．：羽生響(29 Sep 1998 09:16:30)
＞モニターブラッシュさん
＞魔法のルールはあまり詳しくないけど、効果値をパワープッシュせずに
＞耐久力を上昇させる呪文って、アレくらいでは？
ルール上は、「機構」に「魔法」の魔法知識を使うと、パワープッシュ
せずに効果値をそのまま適用できます。

ただ、個人的には、能力値を増減する魔法については、機構を「魔法」に
することは認めませんね。
その理由については、逆の効果を持つ呪文を考えてみるとわかります。
「機構」が「魔法」で、効果値15の能力値減退呪文があると、ほとんどの
ＰＣを一撃で能力値０（おそらく行動不能）にできますから。
＃効果値30の攻撃呪文より簡単に、相手を無力化できる呪文が作れてしまうん
＃ですから．．。ダメージならポシビリティで打ち消すことも可能ですが、
＃能力値操作呪文は、魔法を使えないキャラクターにとっては、避ける術が
＃ほとんどないですし。

同様の効果を持つ呪文を「魔法」なしで作ると、能力値15を０にするには、
効果値57（汗）が必要です。効果値修正を使う場合でも、効果値27、
効果値修正10は必要になります。

＞っていうか、そういう呪文がある場合、当然敵側も使えるわけですね。
＞（たかが、２０年ですから。　何千年も生きてきたあの方なら・・。）
同様の理由で、ＮＰＣもそういう無茶な呪文は使いません。

＞っていうか、耐久力以外を対象とした攻撃ばかりがまかり通って、
＞かえって、死亡率がＵＰかも。（＾＾
そうですね、一番タフなはずの戦闘系ＰＣが、先にほふられてしまうでしょう。

＞ところで、呪文を自作した場合、
＞アクシオムレベルはどのように決定していますか？
私の場合、基本ルールのアクシオムに関する解説と、他の呪文のアクシオム
レベルを比較・検討して、妥当なアクシオムレベルをひねり出します。
類似の事例が無い場合、そのジャンルの魔法（感知とか変成とか）の
「最低ライン」なアクシオムより、高めに設定していますね。

アクシオムレベル：モニターブラッシュ(29 Sep 1998 01:19:23)
ところで、呪文を自作した場合、
アクシオムレベルはどのように決定していますか？

これって、結構重要だと思うのですが。
産業廃棄物マン○キン：モニターブラッシュ(29 Sep 1998 01:15:27)
＞「耐久力４だけど、一日の儀式で一ヶ月持続の「耐久力＋１５
＞＋達成値」の魔法かけま～す。あ、これ２０年かけて作った
＞魔法だから、反作用ほとんどないからね。キャラ？もちろん
＞エルフだよ！！」

魔法のルールはあまり詳しくないけど、効果値をパワープッシュせずに
耐久力を上昇させる呪文って、アレくらいでは？
っていうか、そういう呪文がある場合、当然敵側も使えるわけですね。
（たかが、２０年ですから。　何千年も生きてきたあの方なら・・。）

ということは、ダークネスデバイスから技能を借りて、みんな仲良く（ゴスポグ含む）耐久力６０以上っていうのもありなわけですね。（＾＾；；

で　も
　
ＴＯＲＧの場合、ドラゴンにしても、ブレスが怖いだけで、
それ以外はさほど驚異じゃないし。
その程度じゃぁ、ＴＯＲＧの場合、いっぱい対抗手段があるので、
あまり大した驚異じゃないかも。

っていうか、耐久力以外を対象とした攻撃ばかりがまかり通って、
かえって、死亡率がＵＰかも。（＾＾

マンチキン：羽生響(28 Sep 1998 18:42:37)
＞エイジさん
＞「耐久力４だけど、一日の儀式で一ヶ月持続の「耐久力＋１５
＞＋達成値」の魔法かけま～す。あ、これ２０年かけて作った
＞魔法だから、反作用ほとんどないからね。キャラ？もちろん
＞エルフだよ！！」
そういうキャラには、「フォーク・リペル・スペル」でもかけておきましょう(^^;
あとは、さっさと「ディスペル」してしまうとか。
「フラワー・オブ・フラストレーション（だっけ？）」のように、反作用を増やす
呪文もあるし。
しかし、儀式一日（24h）ということは、詠唱には実質３日かかるんですよね。
その３日間がチャンス(^^;

あと、オーロシュのホラーパワーで、《耐久力》ベースでポシビリティを
ドレインするのもいいでしょう。
＃《耐久力》５点につき、ポシビリティ１点だから、件のエルフなら、
＃４ポシビリティはほぼ確定かな(^^;

あとは、《耐久力》には影響のない攻撃手段ばかりを用意する。
＃ペイン・ウェポンを持った奴隷戦士の集団（サーコルド）とかね。

．．．．あぁぁ、こういう穴を突きまくってしまう俺様（爆）ってクズ？(T_T)

＞羽生氏が実践した様に、向こうが引かないから、こっちが引くしかないのです。
＞セッションを続けたいなら。
うん、そうなんですよね。ま、この間相手にしたプレイヤーさん達は、
マンチとかではなく、「ヒロイックなプレイにあまり慣れていない」
だけだったようですから、遠回しに助言すると、別の策を講じてくれましたけど。
＃生粋のマンチキン（笑）だったら、そうはいかないでしょうなぁ。

＞彼は、キャラ作成時、ずるします。ＣＰを水増しします。メイキング制限無視します。
うーん、凄いですねぇ。何が凄いって、ルールの隅をつつくとかじゃなく、
「ルールそのものを無視している」というのが．．。
ある意味、マンチキンとかいうレベルすら超越してるかも。

＞そんな彼に取った、私の対応は、
＞『彼専用の敵をぶつける』
＞でした。
非常に良い判断だったと思います。
性癖を良く知っている仲間内だからできた、という考え方もありますね。
そのため、コンベンションなどの一見さんには適用は難しいかもしれませんね。
ですが、知っておいて損のないテクニックかもしれません。
＃参考になります(^^)

＞「まあ、オーロシュだしね」
それそれ(^^;
それで許せてしまうのがオーロシュの怖いところ。
ほとんど死なないストームナイトも、恐怖のリアリティでは．．。

しかしまぁ、そういうプレイヤーさんとプレイし続けているとは．．。
うらやま．．．じゃない、尊敬してしまいますなぁ。

＞あれだけ「キャラの死」を明言しているＴＲＰＧは、「クトゥフ」以外
＞殆どないよなあ。（笑）
サイバーパンク系なんかは、「無駄な戦闘は死を招く」という感じですね。

好きなコズム：羽生響(28 Sep 1998 18:07:28)
＞エイジさん
＞いや～、コンベンション、楽しみですね～。
＞いよいよ、マスター初挑戦。どうなる事やら(^^；)
頑張って下され(^^)
＃私はできればプレイヤー参加したいなぁ。
＃ま、マスターが不足してたら、マスターで立ちます。

＞『ＴＯＲＧでは何処のコズムが一番、人気あるんだろう？』
うーん、統計を取った事はないです(^^;
母集団の「濃さ^^;」によって、傾向は変わってくると思いますけど。

まぁ、プレイヤーの視点から考えると、価値観を理解しやすく、しかも
それほど危険じゃないコズム、というのが良いのかなぁ。

となると、コアアース、ナイル、アイルあたりが初心者向け。
リビングランド、ニッポンテックあたりは中級者向け。
サイバー教皇領、オーロシュあたりが上級者向け、という感じかなぁ。

コンベンションなどでは、初心者を相手にすることが多いので、
理解しやすいコズムを舞台にしますね。

＃個人的には、ニッポンテック、オーロシュとか好きですけど。
＃パワープレイよりは、「金^h言葉で解決」する方が好きなんですよ。
＃トーグはそれをルールとしてサポートしてくれてるので。
続・龍破虚空掌：羽生響(28 Sep 1998 18:06:59)
＞ずずずさん
(25 Sep 1998 15:26:13)
＞私の個人的解釈として、デザイナーサイドは攻撃型皆伝の奥義はすべからく
＞とどめ用としていると考えています。
そうですね、龍破虚空掌は、ナイル拳法においては、本性が「悪」でなければ
使えない位ですから、まさに殺人技ですよね。

＞（恐竜を倒せる）龍破虚空掌案(^^;
なるほど、オーズとレイテッドで効果を分けるんですね。
その案はとても良いのではないでしょうか？(^^)

超・重量挙げ？：ずずず(28 Sep 1998 17:51:25)
超・重量挙げ限界値についてです。
単に重量挙げの運動限界値の解除という意味では、ながのぶ氏（はじめまして）の書かれたもので
問題ないと思います。
とりあえず、別の切り口として二つのパターンを考えました。
１．クルト型（from ピグマリオン：白泉社）
運動限界値を無視し、人外の怪力を発揮する。
また、この人物は通常の格闘、白兵戦においても圧倒的な攻撃力を保有する。
→SAを修正、
＜ウルトラストレングス＞
シナリオコスト：５
通常のスーパーアトリビュート：ストレングス（以下STR)同様STRを+3し、
かつキャラクターの運動限界値：重量挙げを増加後の筋力の値まで引き上げる。
２．無意識超能力型
もりせ氏のHPにある追加コミックパワーの＜重力操作＞を応用し、
無意識、動いていないものには自動成功、接触時のみ、接触している限りは継続は自動成功
と、ごてごてとパワーの長短所を操作してシナリオコスト３で使う。
如何でしょうか？
かなり、2番は苦しいですが。
尚、投げつけたときのダメージルールについては、羽生氏の書かれたもので考えています。

連チャン～：エイジ(28 Sep 1998 17:18:26)
続けて～。
エイジです

マン○○ンの話題！！
う～む、読みふけってしまった（爆）
うちのサークルはどっちかつーとデータッキーが多いかな（笑）

モニターブラッシュさん曰く

>興味深いことに、マンチ○ンな人は、＜知覚＞を低く設定する
>傾向があるみたいですね。この場合も、６だったそうで。
>そんなに＜知覚＞って使わないのかなぁ。
>《トリック》は用無しか？

けたけたけた。
まさに興味深い事例っす。私も羽生さんのご意見（Re: 遠隔(17 Sep 1998 00:57:57)）
が最大の理由かと思います。

が、邪推するに

敏捷力：攻撃は避けたい当てたいから高くするのさ！！
筋力：武器（アイテム：主にギズモ）で何とでもなるさ！！
耐久力：これ少ないと死んじゃうし、高けりゃダメージ無いし～
知覚：誰か気付いてくれるさ！！
知力：馬鹿のがいいや、戦闘にかんけー無いし～、自由に行動出来るし～！！
魅力：僕のキャラ『美形（美少女）』なんだ！！
精神力：『ストーム戦闘』が無敵なのさ！！どこでもリンクつなげるよ！！

てなわけで、筋力、知覚、知力の三名が切り捨てられる事になりました（爆）
因みに「アイルの魔法使い」はこの限りではありません（笑）
彼等は「オリジナル魔法」で能力の弱点を補います。

「耐久力４だけど、一日の儀式で一ヶ月持続の「耐久力＋１５
＋達成値」の魔法かけま～す。あ、これ２０年かけて作った
魔法だから、反作用ほとんどないからね。キャラ？もちろん
エルフだよ！！」

「古谷氏」のページでもよく議論されてますが、「マン○○ン」な方々に
対するパーペキ（死語）な対応というのは、現時点では存在しないと思い
ます。
そもそも、集団の中で協調性を要求されてるのに、「自分しか」見えてない
のですから、話が通じないのです。
結局、マスターと他のプレイヤーが「大人」になるしか無いのが、現状におけ
る唯一の対策かと思われます。あくまでシナリオを続けたいのでしたなら。
そう、自分は「神さま」なのです。右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ、
「強盗」にあったら自ら着ているものを差し出せ。神の慈悲は底が無いのです。
てな気持ちでやるしかありません。
中途半端な気持ちで説得するのは、絶対避けたほうが良いです。
結局、「卓」がギスギスするだけですから。
これから長く一緒にプレイするならともかく、コンベンションのような所で
初めて会った相手にプレイスタイルを変えろと説得し、納得させる事は、オ
ーズにはまず不可能です。楽しみの基準が根本的に違うのですから。
同じサークル内でも、説得は非常に困難だというのに。

羽生氏が実践した様に、向こうが引かないから、こっちが引くしかないのです。
セッションを続けたいなら。

別のゲームですが、私が自分のサークル内で○ン○な方に取った対策を参考
（になるかは解らんが）にあげます。（確か、ガープス・ルナルだったな）

彼は、キャラ作成時、ずるします。ＣＰを水増しします。メイキング制限無視し
ます。（ＴＯＲＧでいえば、能力値合計７８点、ＳＳもＳＡ無しで作成時主技能
１０レベルってな感じです。ＴＯＲＧでは実際にやりました）
メイキング時チェック入れないと必ずやってきます。（５回体験済み）
で、これはうっかりチェック入れなかった時です。

最初はおとなしくパーティーに入ります。けど、単独行動とります。証拠見つけても
仲間に教えません。独りで行きます。逆らう奴は誰であろうと皆殺しです。人質は無
視します。まれに他のプレイヤーから戦わなくてすむ方法の助言受けても、必ず戦闘
解決を選択します。
彼のキャラ実際強くて、最初設定した敵は歯が立たず、おかしいと気付いた時は、も
うかなりシナリオ進行してて、今更修正させるのは他のプレイヤーに迷惑になると判
断しました。

そんな彼に取った、私の対応は、

『彼専用の敵をぶつける』

でした。
彼は単独行動を好みますから、一人になった時、『敵』をぶつけたのです。
能力値、命中値、ＨＰ等一切決めません。アドリブです。
状況描写だけで外見を説明します。（全長１０ｍはある。とても強そうとか）
んで、彼の攻撃はファンブル以外必ず命中させます。こっちの攻撃は適当に
ダイスを振って、気分で当てて、気分でダメージ出しました。（全く命中さ
せなくても可でしょう）
その際、描写は忘れてはいけません。（うん、今の君の攻撃は効いたみたいだ。
苦しみの悲鳴をあげてる。しかし、まだ立っているよ）
不信感を持ちはじめたなと思ったら、適当にダイス振って見せて「おう！！ラ
ッキー！！」「まあ、この目ならギリギリか！」と喜んでるフリをしました。
他のプレイヤーは、その頃（アドリブで）全然離れた場所に導き、シナリオ
を解決させました。
適当に時間調整し、適当にやられてみせ、最後に合流させました。

不本意ながら、彼は満足そうでした。他のプレイヤーに、一人で倒した事を
自慢してましたから。
まあ、他のプレイヤーも、まあまあ満足してくれた様子でしたから、良しと
しました。

これの欠点は、「時間がかかる」と言う点です。実際、「じゃ、ちょっと待っ
ててね」を、何回それぞれに行なった事か・・・（笑）
シーンの流れの「見切り」力が重要です（笑）
あと、初っ端からやると、相当なアドリブ力を長時間要求される事が予測され
ます。（笑）よって、終盤位にしか使用出来ない点です。（笑）
注意点は彼「専用」モンスター（ＮＰＣ）で彼を倒してはいけないという点です。
でも、まあ両者の「意志」を尊重した対応かなと思っとります。（笑）

しかし、最近は彼とは殆ど卓を囲みません。私は「神様」なりきれず、彼を更正
させる事は拒否（逃避）してしまいました。
よって、この方法は「その場しのぎの対応」に過ぎません。
正直、何で俺がそこまでせにゃならんの？って思ったからです。日常生活において、
彼がそこまでする価値のある人という魅力を感じなかったからです。

コンベンションでのセッションに、応用出来るかどうか保障出来ません。
が、まあ、「こんな対応で上手く行った事もある」程度に読んでいただく事にして
ください（笑）

長文失礼しましたｍ（_ _）ｍ
○ンチキ○の話を聴くと、どうも我を忘れてしまって。（反省せねば・・・）
ご意見等伺えればうれしいです。

蛇足：
ちなみにうちのＴＯＲＧのメインマスターは、彼が「オーロシュ」で
上記行動を取った時、私と同じ様に専用の敵を、アドリブでぶつけました。
唯一違う点は、彼のキャラをぶち殺してしまった所だけです。（笑）
彼は滅多にそんな事はしないのですが、

「まあ、オーロシュだしね」

と最後にいっとりました。
あれだけ「キャラの死」を明言しているＴＲＰＧは、「クトゥフ」以外
殆どないよなあ。（笑）
おっひさ～：エイジ(28 Sep 1998 13:24:50)
御無沙汰してました～。
エイジと申します。

最近は、「古谷氏」のページに出ずっぱりだったもので。

いや～、コンベンション、楽しみですね～。
いよいよ、マスター初挑戦。どうなる事やら(^^；)

んで、シナリオ考えている今日この頃、ふと思った事。

『ＴＯＲＧでは何処のコズムが一番、人気あるんだろう？』

決して、プレイヤー達にコビ売るつもりじゃないんだけど、
折角のコンベンションだから、一般ウケする事例と言うのも
知っといた方が良いかなと・・・

い、いえ、シナリオ作成に自信がない訳じゃないですよ（・・・多分）←弱気

初対面の方が殆ど（私は全員初対面♪）のセッションなぞ、数年
前に一回やったっきりだし、そん時もシナリオは出来合いのもの
だったし。
自作のシナリオで、コンベンション参加すんの初めてだし・・・
（やっぱ弱気やの～（笑））

と、言う訳で、広い世界を知る為に（笑）、参考でよろしいので
皆さんが好きなコズムを教えていただけません？

ちなみに私は

Ｎｏ１：ニッポンテック
理由：陰謀と経済戦争と武道が好きだ。パワーだけでは解決出来ない
シナリオが組み易いし、「武道」大好きだから

Ｎｏ２：オーロシュ
理由：これも、プレイヤーメチャキツイから。（笑）力任せは返り討ち
確定！！（笑）プレイヤー多いほど敵強いし。（爆）敵の弱点探
しは燃えまする。

Ｎｏ３：ナイル帝国
理由：ヒーロー出来る！！受けねらいのお笑いプレイも、他のコズムよ
り比較的しやすい。逆に「コミックパワー」でかっちょええまね
も出来る。「ヒーロープレイ」にゃ、もってこいのコズム。

ってなとこです。

皆様のレス、お待ちしとりますｍ（_ _）ｍ
超・重量挙げ限界値：羽生響(27 Sep 1998 23:26:41)
＞ながのぶさん
＞それとも、「重量挙げ」の限界値が筋力と同じになるってのかな？
シナリオコスト３点なら、この辺が妥当ですかね。

＞ただ、持ち上げたものを投げると思うのですよ普通。
持ちやすい形状の物体なら、それを使ってぶん殴る（＜白兵戦＞）のも
ＯＫかと(^^;

＞そん時のダメージはどんぐらい？
投げる時も、ぶん殴るときも、重量基本値をパワープッシュした値
を武器修正にするとよいのでは？

例：《筋力》13のキャラが、重量基本値10の岩を投げる。武器修正は、
10をパワープッシュして＋４なので、ダメージ基本値は、13+4=17となる。

この位なら問題ないかなぁ．．。他の皆さんはどうお考えになりますか？
ちょー「重量挙げ」：ながのぶ(27 Sep 1998 22:29:28)
あー、うー、違う遊びでトーグのこと忘れてたわけじゃ、、
で、リーダーの言っておられる“ちょー「重量挙げ」”のけんですけど
シナリオコスト3点で、「重量挙げ」の限界値に+3てので手を打ちません？
それとも、「重量挙げ」の限界値が筋力と同じになるってのかな？
ただ、持ち上げたものを投げると思うのですよ普通。そん時のダメージは
どんぐらい？

いじょ
龍破虚空掌について（超亀RES)：ずずず(25 Sep 1998 15:26:13)
ずずずです。
ずいぶん前の話ですが、龍破虚空掌についての提案をさせていただき、羽生さま、モニターブラッシュさまからRESをいただいていたのに、
返事をできていませんでした。失礼いたしました。
とりあえず、以下はその結果を踏まえての話です。（ようやく、次の妥協案を思い付きました。）

モニターブラッシュさまwroto
>一撃必殺にこだわりすぎるから、弱い奥義に思えるのでは？
>決まればオーズは確実に死亡。
>ポシビリティ能力者の場合は、負傷しているときにこの奥義を使用されると、次のラウンドの行動を失い、積極防御すらできない状況に陥る場合があります。
>そのまま、お好みの奥義でとどめを刺されることも・・・。
私の個人的解釈として、デザイナーサイドは攻撃型皆伝の奥義はすべからくとどめ用としていると考えています。
ですので、何とか止めを刺せる奥義であり、かつゲームが破綻しない奥義とする方法の模索として前述の適用案を考えました。

羽生さんwroto
>まぁ、個人的には、耐久力の高いオーズ（ＬＬの恐竜とか、ＮＴのゴドンとか）を葬るのに使えるようにして欲しいですねぇ(^^;
こちらに入れる案として、以前書き込んだ精神ロール案修正案です。
（恐竜を倒せる）龍破虚空掌案(^^;
１．龍破虚空掌の防御側ロールは、耐久力、若しくは精神力ロールとする。
２．上記耐久力、精神力ロールのどちらを使うかは、以下の方法で決定する。
３．防御側がオーズの場合は、攻撃側が、どちらを使うか決定する。
４．防御側がポシビリティ能力者の場合、防御側がどちらを使うかを決定する。
５．上記ロールの際のポシビリティ、及びカードの使用に際しては、ポシビリティの相殺はできない。
６．上記一連の判定により、龍破虚空掌の防御判定に失敗した際は、ダメージを受け、かつ、このダメージはポシビリティに依るダメージ減少は行えない。

これでどうでしょうか？
なんか、ますますオーズ（特に某レルムゴスポグ）大ピンチなルールのような気もしますが・・・。
ちょー運動限界値(^^;：羽生響(25 Sep 1998 11:33:55)
オフ会告知に対する反応も活発化してますね(^^)
＃たのしみだにゃぁ。

それはそーと、コミックパワーには運動限界値を増強する物がありますが、
「登はん」と「重量挙げ」には、該当するパワーがないんですよね。
＃ま、登はんについては、ウォールウォークというパワーがあるので、
＃ほとんどの場合代用できるでしょうけど。

できれば「片手でひょいっと自動車を持ち上げる」とかいう
シチュエーションを再現したいんですよ．．。
＃スーパーマンでも、ＹＡＴの桂さんでもいいんだけど．．。

どんなものでしょぉ？＞ＡＬＬ
復活：羽生響(18 Sep 1998 16:29:54)
やっと風邪から復活しました。

データに詳しく、それを最大限に利用する人のことを、
「データッキー」と呼んだりしますね。
これと「マンチキン」って、あまり区別されずに使われて
いるみたいです。
＃事実、私も「マンチ」の方が使いやすいです(^^;

モニターブラッシュさん・ずずずさんの例のように、
「わがまま」「協調性がない」というのが、マンチキン
の特徴でしょうね。「最低限の善意の欠如」とか、
「キャラの設定（妙に細かい）に固執」というのもありそうです。

＞ずずずさん
＞一時期、ルールに詳しいだけでマンチキン呼ばわりする
＞風潮が合ったときには、途方に暮れました。
そういう時期があったんですか？
＃うーん、それじゃマンチキン以外はゲームマスターできないじゃん(^^;

まぁ、ルールを知っている者同士のセッションでは、問題になりにくいん
でしょうけど、コンベンションなどで、初心者を含むセッションをする場合、
ルールやシステムに関する知識の差が、プレイに影響を与えることがありますね。

私は、最近初心者相手にプレイする場合が多いので、いつもプレイヤーの
知識量を気にかけざるを得ませんけど、みなさんはそういう事って有りますか？

＃そう言ったわけで、「濃いィ人オンリー」というセッションには恵まれて
＃いませんので、誰か誘って下さい(^^;
困った人達：ずずず(18 Sep 1998 13:08:32)
何というか、やはり居るんですなあ、困ったちゃん。
確かに、TORGでは、多いみたいですけど。
私もいぜん、某コンベンションで、ルールを知らないマ○チキンという、何というか、驚愕の人物に遭遇しました。
しかも、プレイが始まるとほとんど地蔵状態。
挙げ句に、周囲が冷遇したためかどうかはいざ知らず、途中で帰る。
おかげで、そのセッションは、終盤PCは2名のみでした。
（PCが少なくなった分、かなり寒い戦い方をしたので、私にも問題点は合ったかもしれません）
ともかく、マン○キンはTorgの普及に大きな障害となっています。
根本的対処法は、過激なものしか思い付かないのですが、妙案はないものでしょうか？

ところで、私はモニターブラッシュ氏の書かれた
>ＲＰＧのプレイに、努力、モラル、協調性、妥協（＾＾；；；
>がないのが問題であって、データがあるんだから俺にそれを使わせ、尚かつ、「マスターや他のプレイヤー達は俺を引き立てるためだけにサイコロを振って
>ろ！！」なんてのはもってのほかです。
>
>ルールの隙をつく人のことを、「彼奴は○ンチ○ンだ！」という人がいますが、ちょっと間違っていると思います。（程度の問題ですが＾＾）
という意見には、賛成です。
ルールフェチの私としては、ルールで遊べないゲームは、魅力30%減（当社比）ですので、
一時期、ルールに詳しいだけでマンチキン呼ばわりする風潮が合ったときには、途方に暮れました。
データを考えた人には責任はありません。（＾＾；；；：モニターブラッシュ(17 Sep 1998 20:04:43)
時々、○ン○キンがどんな人なのか勘違いされていると思うことがあるのですが。

あれは、ゲームプレイを破壊するような設定を、マスターや他のプレイ
ヤーが拒否しても、全く退くことなく押し通そうとする人のことだと
思っています。

ＲＰＧのプレイに、努力、モラル、協調性、妥協（＾＾；；；
がないのが問題であって、データがあるんだから俺にそれを使わせ、尚かつ、「マスターや他のプレイヤー達は俺を引き立てるためだけにサイコロを振ってろ！！」なんてのはもってのほかです。

ルールの隙をつく人のことを、「彼奴は○ンチ○ンだ！」という人がいますが、ちょっと間違っていると思います。（程度の問題ですが＾＾）

とりあえず、ＴＯＲＧでハイロードより強力な能力や装備でプレイするのは、内輪セッションだけにするべきです。
コンベンション等の公共の場でそんなことをしたら、ＴＯＲＧの印象が悪くなってしまいます！！

きつい言い方、すみませんでした。
マンチキン？：まりあ(17 Sep 1998 01:27:55)
レ…レイアースのレルムが出身のキャラ…。ご…ごふぅ（吐血）
もしや、わたしらの【TORG・レイアース】を見たんじゃないでしょうね…？
だとしたら……。すみませぇぇぇぇぇぇん（号泣）
Re: 遠隔：羽生響(17 Sep 1998 00:57:57)
＞モニターブラッシュさん
えーと、レイ○ースの魔神は、確か次元を超えて来るはずですね。
（普段は別次元にいて、必要に応じて現れる）

すると、＜創造魔法＞で魔神を作り出すか、異次元との扉を作り出すか、
のどちらかでしょう。
どちらにしても、遠隔矛盾にはならないと思うなぁ。

あと、関連して、チェンジのコミックパワーで鎧などを呼び出す場合は、
遠隔矛盾にならんと思うけど、どうでしょう？
＃おそらくは、呼び出すものが普段置いてある場所は、ナイル／テラの
＃リアリティだろうから．．。

マン○キンは知覚を軽視する、ですか。うーん、なんとなく
判りますねぇ。知覚は、トリック以外では受動的には使われ
ないですから、筋力の次に重要性が低いと認識されるんでしょうかねぇ。
遠隔：モニターブラッシュ(17 Sep 1998 00:40:54)
聖騎士の変換が、区切り方の違いでとんでもないのに。（＾＾；；；

乗るタイプのロボットでも、持ち歩くのは無理だろうから、この手の設
定だと都合良くやって来るという設定にするものです。マ○チキンは。
（＾＾

現に、こちらのキャンペーンで、サムライを装備していたキャラクター
は、良くその辺でマスターともめていました。李星バトルアーマーじゃ
ないから、呼ぶことも、持ち運ぶことも無理があるのに。

まぁ、＜筋力＞、＜耐久力＞がともに５０あるロボットでも、こちらの
キャンペーンのアイルでは、歯が立たない奴がいるし、たいした脅威で
はないな。（＾＾：：

興味深いことに、マンチ○ンな人は、＜知覚＞を低く設定する傾向があ
るみたいですね。この場合も、６だったそうで。
そんなに＜知覚＞って使わないのかなぁ。
《トリック》は用無しか？

ま、マン○キン？：羽生響(16 Sep 1998 23:16:44)
＞モニターブラッシュさん
ははぁ、凄いですねぇ。
自分に都合のいい設定を持ってくるあたり、いかにも．．(^^;

しかし、レイ○ースの巨大ロボットなら、遠隔操縦は無理っぽいかも。
＃乗るタイプだったはずですね、あれって。

トーグってほんとにマ○チキン多いけど、一方で
マンチ○ンさばきやすいですよねぇ。
＃数字で来るなら数字で勝負だ！！（核爆）

何にせよ、一緒にプレイするはめになったプレイヤーさん＆マスターさんが
かわいそうですねぇ。
知人からのネタ：モニターブラッシュ(16 Sep 1998 22:51:36)
つい先日に、ＪＧＣ（でよかったかな？）に言ってきた知人から、興味
深い話を聞きました。

ＴＯＲＧの卓があったそうなのですが、その卓に出たそうです。
オーロシュのモンスターよりも恐ろしいアレが。

そう。　マン○キンが！！！！（＾＾

何でも、自作で、聞きかじりの未訳の世界法則（天才の法則等）やらな
んやらで、強力なキャラクターを創り、魔法を使用でき、正体不明な巨
大ロボット（確か筋力５０）まで装備に含まれていたそうです。

何でも、出身レルムが、レイ○ースと同一だそうで。

当然、そんな設定は却下され、知人のアドバイスで、アイルの性器死を
使用してプレイすることになったのですが、なにせマ○チ○ンですか
ら、結果は見え見え。

他のプレイヤー達はつきあいきれず途中退出、残った彼のキャラクター
は、そのまま敵キャラの攻撃でプチッ！

結局吐いた言葉が、
「ちぇっ！　あのキャラさえ使えば、こんな敵勝てたのに！！」
だったそうです。

いや、世の中いろいろな人がいるんですねー。
でも、いくら○ンチキ○といえども、ＴＯＲＧでは釈迦の手のひらの上
を逃げ回る孫悟空と同じですね。
魔法を駆使した筋力が５０もあるロボットなんて使ったら、最低でも難
易度５０の遠隔矛盾が待っているのに・・・。

コンベンション報告：羽生響(16 Sep 1998 17:33:22)
先日、もりせ氏主催のコンベンションにて、トーグ卓の
マスターをしてきました。
そこでのプレイについて、ちょっくらレポートを。

プレイヤー４名で、全員初心者か、ほぼ初心者。そのうち２名が
「トリガーハッピーで邪悪プレイ大好き」というお嬢さんと、
「軍事関係大好きで、ハデでダーティな展開を好む」お兄さん
という感じでした。
＃残りの２名は、問題のないレベルで「善良」な方々でした。

マスター自身、必死で我慢し続け、できるだけ悪い方向に転ばないように
プレイ内でアドバイスを与えたりしながら、なんとか無事ラストまで
辿り着くことができました。
いやー、久々にキッツイプレイ環境でした。
＃いや、サイバーパンクとかならそういうプレイスタイルでも良いん
＃だけど、トーグで、しかもナイル帝国での冒険なんだぞー、みたいな。

私の説明が不十分だったのかにゃ～。
＃そんなはずはないと思うが(^^;

何にせよ、トーグが「プレイヤーを選ぶゲーム」で有ることを、改めて
認識した一日でした。
ジャンル：ずずず(11 Sep 1998 17:19:01)
ずずずです。
To：yuho氏
Torgのジャンルですか。
私的には、"SF"です。
いや、まじです。
ポシビリティの存在という大嘘を大前提にした世界設定と、
その大嘘に密接に結びつく世界最大の謎”TORG”こそが、ハイロードの
目的である。
という、話の作り方は、私の偏見に基づけば、SFになります。
（このパターンは、キャンベルが好きだったパターンです。
最近、デイヴィッド・ブリンのプラクティス・エフェクト（早川文庫）
が再版されたので参考になるかもしれません。）
というか、私が単にSFが好き。
トラベラーとかも。
だから、SFと強弁してしまいます。
・・・、冷静になるまでもなく、つまるところジャンルレスという事ですかね。
ジャンル：羽生響(10 Sep 1998 09:11:16)
＞yuhoさん
＞さてその疑問とは「ＴＯＲＧって何ＲＰＧ？」てものです。
私的には、
「ヒロイック志向」かつ「メタジャンル」な「演出を助長する」ＲＰＧ
という感じだと思います。
＃まぁ、「一言で言い表せない設定の深さ」が、トーグの魅力の一つですしねぇ。

＞知人は「多次元世界ＲＰＧ」とか「世紀末ＲＰＧ」という意見が出ました。
＞僕は「ハリウッド映画ＲＰＧ」かなとか思います。
なるほど、トーグの雰囲気を良く掴んでいる表現ですねぇ。

おれい：羽生響(10 Sep 1998 09:04:12)
＞ずずずさん
＞2222Hits、おめでとうございます。
ありがとうございます(^^)

＞次の、目玉は2345Hitsですかね？
そうですねぇ。踏んだ方が気づいてくれると良いんですけど(^^;
＃カウンターって、テレホタイムとかだと、読み込むのに時間かかるからなぁ。

＞竹流さん
＞ええっと、プレゼントですか。
＞いや、ほとんどギャグで書いたもんで、全然考え付きません（笑）
＞＃がんばって作品を作っていただくのが一番のプレゼントです。ハイ。
うっ（汗）、そそそそ、そうですねぇ．．。

＞でもギャルゲー関連ってのも萌えま・・（＜zap,zap,zap）
あはは(^^;

＞＃って言うか、ホントなら地雷踏んだ方がイラストなり作品なり送るのが礼儀っすね（汗）
まぁ、ＣＧ描きさん同士なら、そういうのも有りでしょうけど．．。

では、これからもよろしくです＞ＡＬＬ
積極防御・まとめ：羽生響(10 Sep 1998 09:03:10)
＞ずずずさん
＞ところで、積極防御ですが、私のところでは、先行、後攻に関わらず
＞必ずラウンドはじめに宣言ということにしています。

＞竹流さん
＞私のサークルでは羽生さんと同じ方法で処理しています。

＞モニターブラッシュさん
＞私の所では、積極防御の宣言は、敵の”攻撃“宣言が行われたときに宣
＞言することになっています。

うーん、いろんなパターンがありますねぇ。
このあたりは、セッション開始時に明確にしとかないといけないなぁ。
＃コンベンションとかでは、ね。

皆さん、発言ありがとうございました。

ＴＯＲＧって・・・： yuho(10 Sep 1998 00:30:07)
こんにちは。ここに書き込むのはひさしぶりな、リビングランダーＹｕｈｏです。

ふとＴＯＲＧに関して疑問に思ったことがあったので、皆さんに聞いてみたくなった次第です。

さてその疑問とは「ＴＯＲＧって何ＲＰＧ？」てものです。

ＲＰＧにはいろいろジャンルがあるじゃないですか。ソードワールドならファンタジー、シャドウランならサイバーパンクてな感じに。
ＴＯＲＧの場合、あえてジャンルに分けるとしたらどうなるのだろうと思いまして。
知人は「多次元世界ＲＰＧ」とか「世紀末ＲＰＧ」という意見が出ました。僕は「ハリウッド映画ＲＰＧ」かなとか思います。
皆さんの意見はどうなのでしょうか？
積極防御は・・：モニターブラッシュ(10 Sep 1998 00:25:10)
私の所では、積極防御の宣言は、敵の”攻撃“宣言が行われたときに宣
言することになっています。
もちろん、相手が達成値が判る前に宣言しなければなりません。

めちゃめちゃハードです。
敵側は、あまり積極防御は行いません。これが唯一の救いです。
あまり何も考えずにサイコロを振っている人は先行を取ると喜んでいま
すが、決闘を頻繁に行っている風の民なんかをプレイしていると、先行
は致命的です。
ついこの前も、終始先行に回ったがために、敵との一騎打ちに敗北しま
した。（風の民は自分より弱い相手には決闘を申し込まない風習がある
ので決闘は免れ、おまけに復習の法則まで利用できたので、結果的にプ
ラスになりましたが。＾＾）

緊急行動カードは重要です。
いっぱい手に入れて、ヌンチャクでめった打ちができます。ショック２×２とか。（＾＾
防御専念：竹流( 9 Sep 1998 02:21:26)
私のサークルでは羽生さんと同じ方法で処理しています。
＃だから、ヒーロー側先行でもあまりメリットが無いと言う（苦笑）
この不具合のバランスを取るには、例えば
マスター「敵が人質を一人一人殺そうとしていくよ。敵方先行なら無条件で一人は死ぬね」
ＰＣ達「イ、イニシアティブ掌握～～！！（涙）」
と言ったシチュエーションがありえますが（＜鬼

ええっと、プレゼントですか。
いや、ほとんどギャグで書いたもんで、全然考え付きません（笑）
＃がんばって作品を作っていただくのが一番のプレゼントです。ハイ。

でもギャルゲー関連ってのも萌えま・・（＜zap,zap,zap）
＃って言うか、ホントなら地雷踏んだ方がイラストなり作品なり送るのが礼儀っすね（汗）

ではでは。
2222Hitsおめでとうございます。：ずずず( 8 Sep 1998 17:21:17)
ずずずです。
2222Hits、おめでとうございます。
次の、目玉は2345Hitsですかね？

ところで、積極防御ですが、私のところでは、先行、後攻に関わらず
必ずラウンドはじめに宣言ということにしています。

これについては、運営上何回かもめた結果、この線で落ち着きました。
敵キャラも、同様です。

ありがとう2222カウント！！：羽生響( 8 Sep 1998 16:20:49)
＞竹流さん
＞ついに２２２２カウントですね。
おめでとうございます(^^)
＃何か最近、カウント上昇が早いなぁ．．。有り難いことです。

＞地雷踏んだんで、なんか下さい（笑）
うーん、何か欲しいもの有ります？
＃トーグ関係であげられそうなものは．．ほとんどないなぁ。
＃じゃあ、ぎゃるげー関係（ばき）

＞追伸：私のＨＰ、まだまだ内容がなくて情けないっす・・・・・（涙）
いえいえ、無理せず地道に更新して下さいな。

積極防御：羽生響( 8 Sep 1998 16:17:04)
＞モニターブラッシュさん
＞カード、ポシビリティの使用に問題があるなら、＜耐久力＞ロールを
＞行うためにも、１回の行動を必要とするということにしてしまえば、
＞状況が変わってくると思います。
うーん、先攻で行動が終了している悪役は、チェックできない訳ですな。

さて、それで思い出したのですが、先攻の場合、「自分の行動が終了したラウンド」に、
積極防御が行えないというのが、なかなか辛いですよね。
＃ＰＣは「緊急行動」や「敵方失敗」という逃げ道もありますが。

ま、先攻には先攻の有利さもあるけど。

ところで、皆さんは「積極防御」の宣言を、いつ行っていますか？

私の場合、

１．自分が先攻の場合：自分の番が来たら、積極防御を宣言する。
２．自分が後攻の場合：相手の攻撃等の達成値を聞いてから、積極防御を宣言する。

という風にしてます。

皆さんの所では、どうしていますか？
祝！２２２２カウント：竹流( 8 Sep 1998 12:46:48)
ども、おめでとうございます～～～！！
ついに２２２２カウントですね。
地雷踏んだんで、なんか下さい（笑）

追伸：私のＨＰ、まだまだ内容がなくて情けないっす・・・・・（涙）
流派・当方不敗．．じゃない、龍破虚空掌(^^;： ：モニターブラッシュ( 4 Sep 1998 19:35:39)
一撃必殺にこだわりすぎるから、弱い奥義に思えるのでは？
決まればオーズは確実に死亡。
ポシビリティ能力者の場合は、負傷しているときにこの奥義を使用されると、次のラウンドの行動を失い、積極防御すらできない状況に陥る場合があります。
そのまま、お好みの奥義でとどめを刺されることも・・・。

カード、ポシビリティの使用に問題があるなら、＜耐久力＞ロールを行うためにも、１回の行動を必要とするということにしてしまえば、状況が変わってくると思います。

まぁ、一番簡単なルール改善は、精神ダメージ、精神力ロールにする事なのですが。（＾＾；；；

恐竜にですか：ずずず( 4 Sep 1998 17:34:00)
ずずずです。
羽生さんwroto
＞まぁ、個人的には、耐久力の高いオーズ（ＬＬの恐竜とか、ＮＴのゴドン
＞とか）を葬るのに使えるようにして欲しいですねぇ(^^;
難しいですねぇ。(^^;
耐久力ロールがある以上、ちょっとブラキオサウルスは倒れそうにないですね。
やっぱり、龍破虚空掌は基本的に人間用の技なんじゃないでしょうか？
あとは、いっそ、耐久力ロールの代わりに精神力ロールにしてみるとかですけど、
そうすると、ほとんどルールが原型をとどめなくなってしまう(^^;
あちらを立てればこちらがたたぬ・・・。むぅ。

流派・当方不敗．．じゃない、龍破虚空掌(^^;：羽生響( 4 Sep 1998 12:45:10)
＞ずずずさん
なるほど、それで問題ないと思います。

となると．．．。
悪役側が「龍破虚空掌」を使う場合、ＰＣが《耐久力》ロール
をするときに、カードを使うことができますね。
そうなると、ドラマやヒーローのカードも同様に相殺できない
ということになるのですね。

＃やったぁ、ＰＣのカードを一気に消耗させられるぞ！！ ← 鬼畜

まぁ、個人的には、耐久力の高いオーズ（ＬＬの恐竜とか、ＮＴのゴドン
とか）を葬るのに使えるようにして欲しいですねぇ(^^;

龍破虚空掌：ずずず( 4 Sep 1998 12:07:34)
ずずずです。

龍破虚空掌については、やはり割と解釈の違いがあるようですね。
羽生さんwrote
＞理由は、命中を受けた側が＜耐久力＞ロールによって、
＞奥義の効果を無効にできる可能性があるからです。
＞これに失敗した時点で、「ダメージを防ぐ手段はない」と
＞いう扱いですね。
モニターブラッシュさんwrote
＞この場合、ダメージの減少を禁じるよりも、この耐久力ロールにポシビリティを使用することを禁止するべきではないでしょうか？
＞さもないと、Ｄｒ．メビウスとかは、この奥義を凌げなくなってしまいます。
＞ダメージを打ち消せるというポシビリティ能力者の長所は、残しておいた方が良いと思います。

現状で、龍破虚空掌の問題点は
１．ダメージ軽減ができる限りは、止めがさせない。（ポシビリティとのコストパフォーマンスが合わない）
２．ダメージ軽減がなくなると、耐久力ロールに失敗した段階で瀕死になる。（死んでは困る存在が、あっさりいってしまう）
＃Dr.メビウス様が大ピンチになるのはいかんでしょう。
の2点ですね。
ちなみに、私は、モニターブラッシュさんの方式でやっていました。

ここで、この技を運用する際、必要な条件を考えました。
1.止めがさせる：条件が整えば、フルダメージがとおる。
2.問答無用で倒す技にはしない：上記条件を整えることを困難なものにする。

この2点を満たすルール案を考えました。
それは
１．ダメージそのもののポシビリティ軽減は、できない。
２．代わりに、耐久力ロールの判定をダメージ軽減と同じグレードにする。
→２．の詳細：（１）耐久力ロールにおけるポシビリティは、相殺できない。
（２）ハイロードは、ダークネスデバイスからの分も併せてこのロールにポシビリティを使える。
（３）（２）のポシビリティもまた、相殺はできない。
といったところでどうでしょうか？
これなら、ボス格も、ポシビリティを使い切らせてから龍破虚空掌で止め、という使い方もできます。
（そして、ポシビリティがある限りまず死なない）
この際、耐久力ロールでリンク切断したとき（ex.SA持ち、エンハンス持ち）は、あきらめて死んでいただきましょう。
ルールの例外を増やすという点では、弊害がありますが、運用面での妥協案として考えてみました。
皆さんのご意見をお聞かせください。
せやなぁ＞モニターブラッシュさん：羽生響( 4 Sep 1998 09:32:36)
＞モニターブラッシュさん
うーん、確かにそうかも＜メビウスの件。
＃少し検討してみましょう．．。

まぁ、「３レベル負傷ＫＯ５」ですから、１ポシビリティで消しても
「１レベル負傷５ショック」は受けるわけだし．．。
＃あ、ハイロードならデバイスの分も併せて使えば、全部消えるか。

しかし、耐久力の（死ぬほど）高い相手には、結局効かないんだよなぁ。
どーにかならんのやろか？
＃いっそ、「耐久力チェックによる無効化は不可、ポシビリティによる
＃ダメージ減少は可能」程度にするのが、バランス的には良いかも。
龍破虚空掌：モニターブラッシュ( 3 Sep 1998 19:31:01)
こんばんはー。

＞理由は、命中を受けた側が＜耐久力＞ロールによって、
＞奥義の効果を無効にできる可能性があるからです。

この場合、ダメージの減少を禁じるよりも、この耐久力ロールにポシビリティを使用することを禁止するべきではないでしょうか？

さもないと、Ｄｒ．メビウスとかは、この奥義を凌げなくなってしまいます。
ダメージを打ち消せるというポシビリティ能力者の長所は、残しておいた方が良いと思います。
龍破虚空掌：羽生響( 3 Sep 1998 13:15:01)
＞ずずずさん

私の場合、ポシビリティによるダメージ減少を認めていません。

理由は、命中を受けた側が＜耐久力＞ロールによって、
奥義の効果を無効にできる可能性があるからです。
これに失敗した時点で、「ダメージを防ぐ手段はない」と
いう扱いですね。

まぁ、急所攻撃が必要で、２ポシビリティ消費で、しかも
反作用のショックが大きすぎることを考えると、これでも
十分だと思いますけど．．。

＃公式な解釈の有無は、ＭＬの方にでも求めてみましょうかね．．。
三度質問：ずずず( 3 Sep 1998 12:45:56)
ずずずです。
またまた、質問です。
武道奥義”龍破虚空掌”のダメージは、ポシビリティで防げるので
しょうか？
私は普段、防げるということにしています。
おかげで、”龍破虚空掌”は、最弱皆伝の奥義の名をほしいままに
しています。
皆さんのご意見お聞かせください。
オフ会の話題：羽生響( 2 Sep 1998 11:34:04)
sfさんとこのTORGボードで、オフ会をやろうという話が出てます。
まだ詳細は未定ですが、現在の話では、会場は東京都調布市近傍、
時期は10月の土・日のいずれかです。

まだご覧になってない方がいましたら、ちょっと覗いてみて下さいね。

ちなみに、sfさんのTORGボードは、以下の場所です。
＃タグ使えないので、コピーして使って下さいね。

http://www.mahoroba.or.jp/%7Efurutani/trpg/TORGFREE.html
ルールの勘違い：羽生響( 2 Sep 1998 11:29:46)
＞ずずずさん
＞ベーシックロールプレイの回避が、主に接近戦用のもののため、
＞てっきり使えると思い込んでました。
ゲームによって、「回避」のイメージは様々ですからねぇ。
トーグの場合、飛んできたものを避けるのが＜回避＞、と考えれば良いかと。

＞竹流さん
＞大丈夫です。誰でも同じ様な経験はあるはずです（苦笑）
竹流さんのおっしゃるとおり、気にする必要ないですよ＞ずずずさん。

私も、「ドラマチックな行動解決」で、Ａ～Ｄの行動を成功
した場合、「推奨行動」になると勘違いしていました。
＃ルールでは、「行動自体は行えないが、判定に成功した場合」に
＃推奨行動として扱う、となっています。

他には、「やり直し」がリンクが切断した判定には使えない、
というのもあったなぁ。

オーズ関係では、ニッポンの陰謀の法則による＜トリック＞への＋３
ボーナスが、「ポシビリティ能力者」限定なのは、結構忘れがちかも。

まぁ、もっと致命的なのは、英語版からの「自家版翻訳のミス」ですね(^^;

＞＞それはそーと、竹流さんのページ覗いてしまいました(^^)
＞＞＃なかなか面白いですねぇ。また行きまーす！！
＞どーゆー風に面白かったのかがカナリ気になるところではあります（苦笑）
日記が．．(^^;
い、いや、ＴＯＲＧのオリジナルリアリティが、なかなか興味深かったです。
＃俺の歌を聴けぇ～っ！！（核爆）

＞でもでも、最近再び多忙なので更新はカメの様に遅いでしょう・・・・（涙）
うちもだ．．しばらくまともに更新してないぞ．．。

追伸：竹流( 1 Sep 1998 01:12:23)
羽生様へ。
＞＃それはそーと、竹流さんのページ覗いてしまいました(^^)
＞＃なかなか面白いですねぇ。また行きまーす！！
どーゆー風に面白かったのかがカナリ気になるところではあります（苦笑）
でも実際そういってもらえるとガンバル気になれます。
感謝。
でもでも、最近再び多忙なので更新はカメの様に遅いでしょう・・・・（涙）
ドント、ウォーリー、気にしないで！：竹流( 1 Sep 1998 00:50:54)
ずずずさんへ。
＞しっかし、はずかしいなぁもぉ。
大丈夫です。誰でも同じ様な経験はあるはずです（苦笑）
＃特にTORGはルールがヤヤコシイ上に、ルールブックが読み難い！！

私も最初の頃は
・ポシの振り足しは１０以上が保証されている。
・オーズはサイコロが２０でも振り足せない。
といったルールを知らなかったですし（笑）
いや～～、あの頃のショックトルーパーの強い事強い事。
20が2回走ると、アーマーのないキャラはほぼ確実に死亡でしたね。
＃もっとも、見せ場宣言やカード交換を駆使して、死亡者は未だ無しですが。
＃あの頃の影響で、仲間内では戦闘時のカード交換は基本になっています（笑）

あと、落下ダメージのルールなんて探すのに異様に苦労しましたよ。
ちなみにｐ６２に載っています。
オーズでも200メートル位なら死なないので有名なルールです。
ポシビリティー能力者なら1万メートルでも無事でしょう（笑）

ではでは。
がーん！！やっぱり！！！：ずずず(31 Aug 1998 17:28:30)
やっぱりそうだったんですね！？
回避は、接近戦には適用されなかったのか・・・。
ベーシックロールプレイの回避が、主に接近戦用のもののため、
てっきり使えると思い込んでました。
ありがとうございます。
しっかし、はずかしいなぁもぉ。
間違えた(^^;：羽生響(31 Aug 1998 16:00:21)
＞銃器戦闘、エネルギー兵器、重火器、コミックパワー（エレクトロレイなど）
　重火器ではなく、「砲門」ですね。
＃シャドウランのやりすぎか．．（汗）

戦闘における防御技能：羽生響(31 Aug 1998 15:59:13)
＞ずずずさん
　＜回避＞は、射撃武器を避ける技能であり、接近戦からの
防御には使用できませんです。

　攻撃に使う技能によって、防御技能は変化します。

　「攻撃技能　→　対応する防御技能」としてまとめると、
以下のようになります。

・格闘、白兵戦、武道（接近戦）　→　格闘、白兵戦、武道
・投擲武器、武道（投擲）　→　回避または武道
・銃器戦闘、エネルギー兵器、重火器、コミックパワー（エレクトロレイなど）
　　　　　　　　　　　　　　　　→　回避

こんなとこですかね。
またルール質問：ずずず(31 Aug 1998 15:33:08)
ずずずです。
以前の質問については、皆様御回答いただき、ありがとうございました。
また、一つお聞きしたいのですが、
格闘、及び白兵戦（and武道）の防御値に回避は含まれますか？
私は、今まで当然のように含んでいた（回避技能を、格闘、白兵戦の
命中目標値にしていた）のですが、先日ルールを見直してみると、
そんな事どこにも書いていない！？
ひょっとすると、いわゆる接近戦攻撃は、回避技能は無効なんでしょうか？
皆さんの意見をお聞きしたいのですが。

過去からの挑戦：羽生響(29 Aug 1998 00:11:52)
＃タイトルに意味なし(^^;

えーと、このボードの過去ログをまとめましたので、
興味のある方は覗いて見て下さると嬉しいです。

マルチ（レス）ってばよぉ～：羽生響(29 Aug 1998 00:10:36)
ちょっと忙しかったのでレスを打たなかったら、こんなにぃ．．（汗）

＞竹流さん
＞ただ、最近はハイロードが技能無しになると途端に弱くなるのでプレイバランスに問題があるのでは？
＞と少し悩んでいます。
大丈夫！ゴン太くんなら、技能なしになっても、まだ強いです(^^;
＃それはそーと、竹流さんのページ覗いてしまいました(^^)
＃なかなか面白いですねぇ。また行きまーす！！

＞ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^_^*さん
ＭＬの方にネタ提供して下さるんですか？わくわく。

＞ずずずさん
うーん、なるほど（感心）
確かに的を得てますね。思い当たる節の多い事多い事。

＞それでは、私は週末はジャックインできませんので、また来週。
技術アクシオム26以上の方でしたか（汗）

＞エイジさん
おおぉ、何かやる気になってますね＜マスター。
やはり、マスターの視点も経験しておくと、プレイに深みが出る事
風の如し（おいおい）。
世界観がしっかりしている分、やり甲斐はあると思いますよ。
いつものマスターさんとは違う「トーグの楽しみ方」を目指して
みるとよいかもしれませんね。

何でも相談に乗ります＆乗ってくれる人も沢山いるはずですから、
是非頑張って下さい。

あと、文字化けの件ですが、半角の「」とか・（中点）とか使って
いないでしょうか？そういう文字は、半角カナ文字扱いなので、
文字化けが起こってしまう事が多いです。
ほんとに最後・・・：エイジ(28 Aug 1998 19:54:44)
それに対して「射撃」野郎は、プレイング、少しまずいですねぇ。
彼は「命を大事に」タイプなんです（笑）
「敏捷」と「射撃」と・・・・

最後に表現を変えてみました。意味は通じると思います。
これは・・・・：エイジ(28 Aug 1998 19:46:33)
どうもこの文節は駄目みたいですね。
少し修正加えていれてみます。
これで駄目なら、諦めます。
皆様。申し訳ありませんｍ（_ _）ｍ

ところが⊆遊癲很醢困呂舛腓辰般簑蠅△蝓Ｈ爐呂泙気法崙┐欧討靴泙Α��
タイプ（笑）。「敏捷」と「射撃」と「回避」にそれぞれ・・・
あやや、またまた文字化け（^^；)：エイジ(28 Aug 1998 19:43:02)
ありゃ、またですか（・・；）

再度訂正で～っす

⊆遊癲很醢困呂舛腓辰般簑蠅△蝓Ｈ爐呂泙気法崙┐欧討靴泙Α��
タイプ（笑）。「敏捷」と「射撃」と「回避」にそれぞれ・・・
おっと文字化け（^^；)：エイジ(28 Aug 1998 19:40:55)
おっと文字がバケてますね。ありゃりゃんこりゃりゃん（^^；)

訂正で～っす

⊆遊癲很醢困呂舛腓辰般簑蠅△蝓Ｈ爐呂泙気法崙┐欧討靴泙Α廛織ぅ廖幣弌法�嵒匸后廚�l
「射撃」と「回避」にそれぞれＳＡ，ＳＳ・・・・

対策へのレス、どうも～：エイジ(28 Aug 1998 19:32:59)
どうも～、長文ばっか書いてるエイジです～（笑）
今回もレスありがとうございます～。

TO：羽生さん
な～るほど、数値当てはめ式ですか、それは思い付きませんでしたね。
基本値と最低、最高値を決定して（１２、１０、１０、９、９、８、８、が基本で最低７を2個
最高はコズムごとで一個所のみって感じかな）作って貰えばいいんですね。
これならメイキング時の特化はかなり防げますね。

>ですから、「基本は善人」「でも、普段はわりと悪人的な行動をする」なら
>許せますが、逆はＰＣ（ストームナイト）として認めたくないです。

なんかこれ、思わず笑っちゃいました（笑）いや、あまりに的を得てるので。
家に帰ってニッポンテックを見てみたら、テンプレートにヤクザとかチンピラってのがあるん
ですよね。これはもう本当に「ピカレスクロマン」日本風に言えば「任侠もの」（笑）ができる
キャラですよね。

羽生さんからの今回のレスを見てちょっと気付いた事があり、もう一度今までの私への皆様
のレスを読み返し、反省しなければならない事がある事を確信しました。
私、今まで不満と悩みを語らせてもらいました。でもよく考えたら、自分でTORGのマスター
一回もやってないんです。（恥）
今までの意見はプレイヤーサイドからの意見だけなんですよね。
プレイをしてて、そのマスターや他のプレイヤーに不満を感じたら、自分がマスターを行ない
自分のシナリオで自分の考えを実践し、みんなに訴えるべきですよね、やっぱり…
と、いう訳で近々、マイサークルでＴＯＲＧのマスターやろうと決心しました。（笑）
せっかく皆様にこれだけご支援いただいたのですから、ちゃんと実践しないとバチあたっち
ゃう…(^^；)

>ここまで書いていただけると、この掲示板を設置した甲斐があったというものです（ホロリ）。
恐縮です。こちらこそ、今まで一人悶々としてた事に対して、同じTORGを愛する方々から援助の
ご意見を頂けて感謝に耐えません。（T＾T）これからもよろしくお願いします。

TO：モニターブラッシュさん

「耐久」野郎のプレイヤー、１ショック食らったからって逃げ出したりはしません。それどころか
重傷になっても（滅多に、というかほとんどまずありませんが…１回あったんですけど）
逃げ出しません。そういう点では頼りになります。ただ、自分の攻撃が相手に効かないと
解ると…士気崩壊をおこしちゃいます。逃げ出しこそしませんが、もう投げやりにダイス振
るだけで、「対人行動」もかけないし、逃げ出そうともしません(^^；)ただただ、攻撃サイを
振るだけモードになっちゃうんですよ。これはちょっと困りもんです。ダメージ値＋1５位
のビームサーベル(ギズモ）持ってるんで、ダメージが与えられないという事は滅多にない
んですけど。
⊆遊癲很醢困呂舛腓辰般簑蠅△蝓Ｈ爐呂泙気法崙┐欧討靴泙Α廛織ぅ廖幣弌法�嵒匸后廚函崋遊癲廚�l
「回避」にそれぞれＳＡ，ＳＳいれてますが、「フライ」も持ってんですよね。普通は彼に
敵の攻撃が当たる事まず無いんですが、当てて来る敵がでてくると、「フライ」で最後方まで
逃げます。（笑）そしてそっからパンパン撃ってますね。前に残された者、悲惨ですよ～（笑）
そいつが当たっちゃう攻撃なんてまず避けられませんから、ポシビリティガシガシ減ってき
ます。（ダメージ打ち消しの為）

チームワーク！！ああ、何て甘美な響き…（爆）いや、うちらだって無い訳じゃないんで
すけど(^^；) ただ、ウチの場合はカードに左右されますね。「援助」とか「リーダーシップ」
とか出ると協力しますが、基本的には「誰かが止めをさせればよい」タイプ。
う～ん、ちょっと説明しにくい…。何て言うか「みんなが一斉に殴れば誰かが倒せるだろう」
って感じですか。そもそも、「ストームウェポン」である二人の内、どちらかが止めを刺すと
いうパターンが確定してましたし。もちろん、彼等が攻撃してる時は「トリック」とか「威嚇」
仕掛けかけてましたけど、協力っていうか「それしかやる事無い」って感じでしたね。だから
「力を合わせて」っていうより「彼等がより敵を倒し易い様に」って気分が強かったです。
トホホ…

う～ん、今回も長くなってしまった(^^；)
聞いてくれる人がいると、愚痴ってでちゃうんですよね。（*^^*；）
反省、反省。

ピカレスク系ですか・・・。：ずずず(28 Aug 1998 19:18:27)
ストームナイトの立場からピカレスク系のストームナイトの存在を考えてみました。
独断と偏見ですが、ポシビリティ能力者と、ストームナイトの特徴は、
１．ポシビリティ能力者は、主に生き延びる為（報酬獲得含む）に、もしくは命令に従って戦う。
（ハイロードの手下は考慮外）
２．それに対し、ストームナイトは、積極的にポシビリティ戦争に参加することを決意している。
３．ストームナイトの判断は最終的に本人にのみ依存する（一般的に軍等の命令系統外に存在する）。
４．ストームナイトの目的は、勝つ事よりも、一般人に希望を与えることである。
といった所になると思います。
つまり、ストームナイトは、結果から見れば全員が（半ば）ボランティアとして戦っていると
（私は）認識しています。
ストームナイトにとっても、報酬等の収入は重要ですが、本来それを目的として戦うものではないと
いうことが原則でしょう。
そして、一般的にストームナイトはこれでもかとばかりに世界中を駆けずり回ります。
この行動力を示す以上、かなり強い動機に基づいて行動しているストームナイトが多いものと思われます。
結果として、いわゆるピカレスク系のストームナイトは、
”素直じゃない”ストームナイトという場合が多いのではないでしょうか？
こうして考えると、出会いのシーンから始まるセッションでは多分に誤解を受けやすく、
（なぜなら、ストームナイトの間での暗黙の了解的な行動原理に抵触するからです）
かつ、戦時中という特殊状況下では、即断即決を要求された場合に、周囲との軋轢を生じ易いのは
如何ともし難いものがあります。
（実際、私のところでも、チャレンジしたプレイヤーにはかなりの苦労が必要でした。）
この為、そういったＰＣをプレイする際には、マスターと協議の上、
”皆、共に修羅場をくぐりぬけた仲間”
ではじめるのが一番やりやすいと思います。
要は、プレイヤーはどうあれ、キャラクター間では、
”やつは、一見ああだが、本質的には・・・。”
と思われているという前提にしてしまいます。
そして、PCは口ではどうあれ、はっきり行動に出さないといけないでしょう。
・・・。なんか、すごい私見だらけになってしまいましたし、かなりの乱文ですね、すいません。
それでは、私は週末はジャックインできませんので、また来週。

はやいなぁ(^_^;)：ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^_^*(28 Aug 1998 17:47:01)
亀レスになるので、ここに書くのやめよっと（笑）

ＭＬの方に投げてみるか（笑）
ちゅうことで、ＭＬの方よろしく（笑）
＃といっても、書くのは来週になってからだけど（笑）
あれ：モニターブラッシュ(27 Aug 1998 22:11:07)
えー、私自身、１プレイヤーのみであるためにあまり詳しい情報は持ち
合わせていないので、上手く説明できないことをお許しください。

って、ここで言ってしまって良いのかなぁ？

まぁ、差し障りのないところまで。

あるお方（＾＾）の計画と、一部のストームナイト達による妨害行為の
結果誕生する、名前付きのＯＮＥです。（＾＾：：：

キャンペーンの成り行き次第で、幾つかの形態をとることになるそうで
すが、私の所のマスターは容赦なく一番戦闘力の高い形態を選択しました。

まだ２回しかお目にかかったことがないのですが（誕生した、もといさ
せたときと、その他）、ダメージ６０以上をあっさりと叩き出す戦闘力
が確認されています。（＾＾；；；

最近神様が身近に感じられる「モニター」ブラッシュでした。（＾＾
”あれ”ってなんですか？：竹流(27 Aug 1998 20:51:21)
ええっと、モニターブラッシュさんの言う「あれ」ってなんでしょうか？
マジで分からないんですが（汗）

後、「技能無し」の扱いについて、少々。

「技能レベルが無くなって、能力値で判定することになる」
ってのは日本語版の話で、英語版だと
「技能を持っていないかの様に２０の目で振り足しが無くなる」
というのが正しいと聞いています。
つまり技能レベルは減らないのですね、この場合は。

私自身は前者の解釈でプレイしています。
その方がプレイしていて面白いですから。
推奨行動の重要性も増しますし。
ただ、萎縮に比べて技能無しが強すぎるって欠点もありますが。
これに対しては「萎縮は技能無しも含む」って解決法もあります。
そうなるとますます推奨行動が強力になりますけどね（苦笑）

ただ、最近はハイロードが技能無しになると途端に弱くなるのでプレイバランスに問題があるのでは？
と少し悩んでいます。
どちらにせよ倒せる相手ではないのですけどね（笑）

また、私のサークルでは「ダメージ打ち消しには1ポシしか使えない（カードによる追加の打ち消しは無効）」
ってハウスルールがあるので、あまり参考にはならないかもしれませんが。
せめてもの救い：モニターブラッシュ(27 Aug 1998 20:30:26)
アーマー基本値３５のＰＣをプレイするプレイヤーさんが、積極的に他
のキャラクターの壁になるタイプの片なら、チームプレイできて良いの
ですが、もしそのプレイヤーさんが、１ショックでもダメージを受けた
らプレイを投げ出してしまうというタイプの方なら、悲惨ですね。

あと、ラス・オブ・ゴッズのルールはトーグのルールから外れています
ね。　もちろんこの奇跡は使用していません。
ＰＣが使用すれば強力で頼もしいのかも知れませんが、敵側も使用でき
ると言うことを考慮すれば、クレリックソースブックで削除されたの
も、当然のことだと思います。

それでもラス・オブ・ゴッズの奇跡が使いたいというのなら、サーコル
ドの奇跡に同じ要なのがあるので、そちらのデータの使用をおすすめし
ます。

＃以下、私の経験から書きます。
（最も、正面切って戦ったことのあるハイロードは、ト○ゲのオッサン
と、浪○の商人と、挿し絵がデ○ルマンと、そいつが創った人形だけで
すが。３勝１敗３分　事実上死んだものはゼロ）

未訳ソースブック等のデータを使用してもしなくても、”特化キャラ
“でなくても、勝ち負けは別として、ハイロードと戦うことができま
す。（ダークネスデバイスと”あれ“はさすがに無理ですが＾＾；；）

必要なのは、互いに助け合うチームワークです！！

正面切って戦う役割のＰＣには、他のＰＣの持つヒーローカードを与え
て死ににくくすれば、せめて２～３ラウンドは持ちこたえられます。
（＾＾

援助カードがあれば、応援することもできます。
そのキャラクターが盾になっている間に、ハイロードを”技能無し”に
することができるかも知れません。
全ては基本の積み重ねです。

チームワークが、数値を超えることもあるのです！！
勝ち負けは別として・・・。（＾＾：：：

とりあえず、ハイロード達よりもはるかに強敵なのがオフィシャルで存
在するのですが、どう対処したらいいのでしょう？
”あれ“ですよ”あれ“。（＾＾
「援助」（位にはなるでしょう、たぶん^^;）：羽生響(27 Aug 1998 18:24:17)
＞竹流さん
＞個人的には、「自分の出身コズムで矛盾を起こした場合はリンク回復は自動かどうか？」
＞が疑問です。
＞私自身は「ロールの必要はないが、回復の為に1行動を必要とする」としています。
　私も、それで良いと思います。

＞エイジさん
＞強いて問題を上げるなら、最後のオリジナルの際にテンプレートの中に、
＞ベースになるのがないとか抜かすプレイヤーへの対応位ですか。
　うーん、そこまで来ると、困るなぁ。

　まぁ、イメージづくりを最優先に考えればよいのでは？
　プレイヤーに、キャラクターのイメージを考えて貰い、７つの能力値に
優先順位を付けてもらうんです。
　あとは、12、10、10、9、9、8、8位の数字を当てはめて、微調整して
貰うというのは、どうでしょうねぇ。
＃自分でテンプレート作るときは、大体こんな感じで決めていきます。
＃極端な例では、10、10、10、9、9、9、9を元にしますね。

＞特殊な背景、これって結構難しいですよね。うまいプレイヤー
＞すっごくかっこいいの作ってくれるんですが、トンでもねえ奴の
＞ふざけた背景をどうやってそいつに理解させるかが問題ですな。
　まぁ、マスターの技量次第でしょうね。
　プレイヤーが世界観についてあまり知識がない場合、プレイヤーの
言い分を聞いて、マスターが「世界観に合うように修正する」という
形がベストでしょう。
　結局は、おっしゃるとおり、マスターの説得力次第ですね(^^;

　エイジさんのプレイ環境は、だいたい判りました。そういうスタイルで
プレイが安定してしまっているんですね。
　では、「たまには、スタイルを変えてみよう」的なアピールもできるの
ではないでしょうか？
＃案外難しいですかねぇ。

＞最後に、「ピカレスクロマン」を希望するプレイヤーへの対応。
　うーん、こういうのは良くありますね。特にサイバー教皇領やニッポン
のＰＣには．．（希に、ナイルのダークアベンジャーというのもいるけど）。

　単発で有れば、「否応なしに事件に巻き込み、有無を言わさず協力し
合うようにし向ける（呉越同舟）」というのが使えますが．．。
　キャンペーンとなると、「パーティ内の利害を一致させる（共通の敵とか）」
が良いのかもしれません。

　個人的見解では、「どんなに悪びれていても、どんなに孤高で一匹狼でも、
心の中には”熱い正義の炎”が燃えている」というのが、ストームナイトの
条件だと考えてます。
　ですから、「基本は善人」「でも、普段はわりと悪人的な行動をする」なら
許せますが、逆はＰＣ（ストームナイト）として認めたくないです。

＞大変長い文章になってしまいました。よろしかったら皆さんの
＞ＴＯＲＧでの悩みや対処法も教えてくださいな。
　長文ご苦労様です。
＃ここまで書いていただけると、この掲示板を設置した甲斐があった
＃というものです（ホロリ）。

　私のもっかの悩みといえば、「トーグがプレイできない環境」ですね（おい）。
＃ま、時々はできるんですけど、キャンペーンとかで恒常的にプレイ
＃できないのは寂しいです(--;

感謝～、及び悩み～。：エイジ(27 Aug 1998 16:45:36)
どうも～、エイジです。
皆様、いろいろありがとうございます。
非常に参考になりました。

TO：ナガノブさん
う～ん、うまい方法ですね。アーキタイプ、いやテンプレートキャラ
ですか、を選んでもらってますが、プレイヤーの希望を尊重した形に
なってますし。プレイヤーが自分で選んだ事になるから問題ないですね。
強いて問題を上げるなら、最後のオリジナルの際にテンプレートの中に、
ベースになるのがないとか抜かすプレイヤーへの対応位ですか。

TO：モニターブラッシュさん
うん、やはりTORGにおいて、ストームナイトはヒーローなのだから、
著しい欠点は持つべきではないですよね。
最低値の理由もはっきりしてるから、プレイヤーも納得できますね。

TO：羽生さん
確かに。ジャイアントのエンハンスと獣人は要チェックですね。
特殊な背景、これって結構難しいですよね。うまいプレイヤー
すっごくかっこいいの作ってくれるんですが、トンでもねえ奴の
ふざけた背景をどうやってそいつに理解させるかが問題ですな。
これはマスターの説得力にかかってくるか…（笑）

追記：なぜ、「特化」キャラが生まれるか。

どうもウチのサークル、能力重視主義、若しくは戦闘至上主義
の傾向が強いらしく、特化キャラが「標準」仕様なんですよね～
恐ろしいことに…(^^；)
これは、ＲＰＧでは「戦闘」シーンが一番キャラの特長が出し易い
のと目立ち易いのと、シナリオ目的が「ラスボス」を倒す、という
ものが多かったからだと思うんですよ。
特にトーグ（さらにはナイル帝国）は善と悪という構図がはっきり
しているＴＲＰＧですからね。
それが悪い訳じゃないんですけど、こうだと「戦闘力」が強い方
が単純に楽しめるんでしょうね。実際、私も楽しいと思う時あり
ますし。（笑）特に、攻撃のダイスが回った時なんか、もう最高！！
って感じです。（笑）
でも、やっぱり戦闘はあくまでシナリオの1部分の盛り上げであって
探索とか、逆境脱出とかの方がハマるとずっと面白いんですよね。
だからニッポンテックなんかが好きです。あのコズムはまず、「陰謀」
ありきですから（笑）
あと、これは本当にプレイヤーの特長というか傾向なんですけど
自分が絶対安全な状態で戦闘にはいる、というのが多いんです。
いい例が「耐久力」野郎と「射撃」野郎なんですな（笑）（敏捷
値にＳＡいれて、「射撃」と「回避」にＳＳ入ってるから、スタ
ート時に「回避」と「射撃」が既に２２、３になっている。シナ
リオ毎ポシビリティ２点で上がるから、７、８回シナリオこなせ
ば毎回４点消費で両方とも３０になる・・・）
前者は「そんな攻撃、蚊に刺された程も効かぬわ！！」後者は
「当たらなければどうという事はない！！」って奴ですね（笑）
誰だって、自分のキャラが死ぬのはイヤですから。
気持ちはわかるんですが、ちょっと、ねえ。
私は△發�爐漫��‥�燭譴仍爐漫��泪犬任笋个ぁ��韻�j
くれ～！！」って状況下から逆転するのがすっごく楽しいと思う。
けれども、その課程で挫折してしまうケースが多いんですよ。
にっちもさっちもいかなくなると、プレイ投げ出しちゃうんですな。
「あ、この攻撃効かないの。じゃあ、もういいや、好きにして。
どうせ俺の攻撃効かないから。やっても意味無いじゃん。」
って感じになっちゃうんで、マスターが困っちゃうんですよ。
実際、プレイ投げ出される事ほどマスターとして困る事
無いですからね（^^；）脱出や逆転の機会作っといてもそこまで
いってくれないんですから。
こんな事があるんで、マスターも特化キャラ認めざる得ないんで
しょう。
又、困った事に逆のパターンもあるんです。俗にいう「キラーシナ
リオ」。とにかく敵が出て来る、息つく暇無く出て来る、聞き込み
してると、そいつが敵だった、道歩いてるといきなり襲われる。
こっちの行動は全て筒抜けで奇襲される、道でヤクザに因縁つけ
られる、（ヤクザがまた強い…）死ぬまで攻撃止めない一般市民（笑）
最初から犯人と決めて包囲して来る機動隊。
プレイヤーの行動は何をやっても上手くいかず、行動すればする
程裏をかかれ、どつぼにはまってさあ大変（笑）
こういう状況では、頼れるのは己の「戦闘」能力のみ、しかも並み
ではだめだって気分になっちゃいますよね～（笑）
そんなこんなで続けてきたせいか、特化キャラが普遍化してしま
ったんですよ（；；）

だから、私がシナリオやる時はキャラ作成時にいろいろ制限を
付けてるんですが、この加減が難しい（笑）
制限しすぎて、プレイヤーが欲求不満になってしまったり、（ＴＲ
ＰＧで思い通りのキャラ作れないのはやっぱ嫌ですよねえ）
悪いと思って甘くすると、ＮＰＣが手も足も出なくなるようなキャラ
が登場する（笑）いや～、ＴＲＰＧって奥深い（笑）
それでも、プレイヤーにはシナリオの達成感、ＴＲＰＧの楽しさ
というものを味わって欲しい訳で、でも一人で考えてると限界が
あるんでここで相談させて貰う事にしたのですわ

最後に、「ピカレスクロマン」を希望するプレイヤーへの対応。
要は基本的には悪人（困ってる人を進んで助けようとしたり、無
償の行動は行なわない類の人達）なんですけど、結果的にはもっ
と悪い奴を倒す為に頑張るって人たちです（いい例が思いつかな
いんですが、ダークシュナイダーやブチャラティみたいな人です
か。前者は強さに問題ありますが…）こういうキャラ確かにカッ
コいいんですが、他のプレイヤーとの折り合いが難しい。ピカレ
スク野郎がシナリオ妨害する事もあれば、そうじゃないキャラの
プレイヤーがピカレスク野郎を攻撃する。（まあ、基本的には悪
人ですからねえ）もしくは接触しようとしないか無視する。
どうすりゃ上手く折り合いてれますかねえ…

大変長い文章になってしまいました。よろしかったら皆さんのＴ
ＯＲＧでの悩みや対処法も教えてくださいな。
ルールの解釈。：竹流(27 Aug 1998 15:40:26)
え～、私なりにずずずさんの質問に答えてみました。

１．奇跡や魔法は特に記述が無い限りは自動命中にしています。
その分発動の難易度が高いわけですし。
後、「ラス・オブ・ゴット」の奇跡は未訳の「クレリック・ソースブック」の方ではなくなっていますので、使用事体を不許可とするという方法で行っています。
その分「キル・テクノロジー（周辺の技術7以上のアイテムが動かなくなる）」とか極悪な奇跡が増えてますけどね（苦笑）

２．バブルは消えると考えています。
その為、リンク修復はその場所の難易度で判定してます。

個人的には、「自分の出身コズムで矛盾を起こした場合はリンク回復は自動かどうか？」が疑問です。
もしもそうなら、出身コズムでは4ケースでも気にしないで矛盾を起こしまくれる気がするのですが・・・・
私自身は「ロールの必要はないが、回復の為に1行動を必要とする」としています。
最低能力値とルールの解釈：竹流(27 Aug 1998 15:09:47)
ども、竹流です。なんか書き込みが凄くて嬉しいですねぇ（喜）

え～、能力値の下限の話ですが、私が以前聞いた話をば。
まず基本ルールブックのＰ８６を見ると
「人間は1ラウンドに１０メートル歩く事が出来ます。」
と書かれています。
一方、Ｐ５４のキャラクター限界に付いての項目を読むと、
「≪敏捷度≫と種族限界（人間なら１０）を比べ、低い方の速度で走る事が出来る」
と言えます。
≪敏捷度≫が９ならそのキャラクターはプッシュなしでは1ターン（10秒）に60メートルしか走れないのです。もしも≪敏捷度≫が11以上であっても、種族限界の為、1ターンでは100メートルまでです。

さて、ここで≪敏捷度≫が５以下のキャラクターを考えましょう。
このキャラの疾走限界はなんと10メートル以下！
そう、「歩いた方が速い」のです（爆）

これから察するに、ＴＯＲＧにおいては5以下の能力値はとてつもなく劣った能力値であると言えます。
≪敏捷度≫が5以下であれば体に障害があって、満足に歩く事も出来ないレベルなのです。
その他の能力値についても、低すぎる≪知力≫は会話も満足に交せないでしょうし、≪知覚≫なら盲目なのかもしれません。

シャドウランなどのシステムであればスクラッチ時のキャラクターの能力値に「１」等があってもおかしくはないですが、ＴＯＲＧのシステムにおける「１の能力値」は重さが違います。
やはり「5以下の能力値」は認めるべきでなないでしょう。
アーキタイプにのっとって、「７の能力が一つ、それ以下は認めない」とするべきだと思います。
私のところでは基本的に非格闘系は≪筋力≫７になりがちですが（苦笑）
＃でもこれもリビングランドとかに行くと結構泣けます。
＃もしもバブル張って誤魔化すプレイスタイルなら、雑魚戦闘を3～5回繰り返してあげましょう（笑）

追伸：ＴＯＲＧのルールで言えば実は「マイナスの能力値」ってのも考える事が出来ます。（基本値「０」は実数では「１」になるからです）
もっともその場合、能力値上昇に掛かるポシビリティーがマイナス、つまり消費でなくポシが増える（？）という事になりますが・・・・・（笑）
チェイスルールとか：羽生響(27 Aug 1998 12:47:56)
＞もりせさん
　チェイスルールですが、竹流さんは結局自分で訳すことにしたそうです。

　私も、とある事情から自分で翻訳することにしました。
＃理由？冬コミ発行のソースブック作成のためですよ(^^;

　もりせさんも翻訳が完成したら、教えて下さいね。

＞ずずずさん
　私の個人的見解ですが、質問に回答させていただきます。

１．特に記述がない限り、自動命中として扱っています。
　また、こういった攻撃系の奇跡は、大体は遠隔矛盾を
起こすものとして扱っています。
＃多少なりとも抑制力になるでしょう。

２．リアリティバブルは、リンク切断を起こした時点で
消滅すると扱っています。
　リンク切断は、そのキャラクターの持つ本来のリアリティ
との繋がりが失われた状態なので、バブルを維持することが
できないと考えるからです。
　当然リンク回復難易度は、現在いる場所のリアリティを
使用して決定します。リンクを回復しても、バブルは回復
しません。

ってところです。

他の皆さんの意見も聞きたいなぁ。
ルールの質問：ずずず(27 Aug 1998 12:17:44)
皆さんにルールについての意見をお聞きしたいのですが、
１．単体直接攻撃系奇跡（たとえばインフェルノや
ラス・オブ・ゴッド等）についてなのですが、これらは、
発動したら自動命中にしていますか？
それとも命中判定を何がしか設けていますか？
私は普段自動命中にしているのですが、かなり凶悪な事態になる
場合が多いので、皆さんの意見をお聞きしたいのですが。
２．リアリティバブルについてなのですが、これを形成している際に
４ケース矛盾な行為を行ってリンク切断した場合、バブルは
どうなるのでしょうか？
後、もし上記の状態でバブルが壊れないとすると、その中にいる
ストームナイトのリンク回復チェックの難易度はどう計算すべき
でしょうか？
バブル内は、ホームコズム優勢エリアとみなして、難易度０に
なってしまうのでしょうか？
P.S.私もフルスクラッチキャラの能力値は、原則的に最低値７、かつ
７の能力値は1つまでという基準でやっています。
（あんまり、文盲のストームナイトとかはみたくないですね）
チェイスルールの訳の件：もりせ(27 Aug 1998 11:22:02)
　ここではご無沙汰しています。もりせです。昔やったチェイス
ルールの翻訳なのですが、ノートを発掘しました。ただ、かなり
恐ろしい状態（時が汚い＆ページの順がバラバラ）になってしま
っているため、少しお時間を下さい。申し訳ありません。
うひゃー、凄い書き込み(^^;：羽生響(26 Aug 1998 23:25:34)
＞エイジさん
モニターブラッシュさん同様、私もフルスクラッチでＰＣを作る場合は、
能力値７を最小限として考えています。
例外は、アイルのジャイアントのエンハンスのコスト軽減、オーロシュの
獣人の獣化後、あとは、非常に特殊な背景が無いとだめでしょう。

あ、そうそう、以前話題に出ていたロケットレンジャーバトルスーツ
の件ですが、最大アーマー基本値は２３ですね。さらにカスタマイズ
したとしても、さほど上がらないはずです。
＃その辺はチェックしてるのでしょうか、そちらのマスターさんは？

＞ナガノブさん
そうですね、やはり方向性（あるいは能力値の傾向）が似た既存の
テンプレートをカスタマイズする方が、（能力値などの）バランスも
良いかと思います。

＞モニターブラッシュさん
長文お疲れ様(^^;
そういえば、７未満の能力値といえばLand BelowのKeefeeもありましたね。
あと、キャラコレにもいたような．．(^^;
＃どちらも種族によるものですけど。

低い能力値のロールプレイや、技能レベルの上限に関しては、私も
ほぼ同意見ですね。

＞あと、ＰＣに対するやりすぎな対応策としては、サイバー教皇領の老人に、
＞サイバーサイキの奇跡を使用してサイバー基本値を上昇させてから逆転負け
＞に追い込んだりすることです。（＾＾；；；
いや、「老人」を使う方も使う方ですけど．．（汗）

ファイアーブラストの件は、「使用するたびに疲労し、それが弱点の発動キー
である。」という条件だったような。あと、「変身中のみ」という縛りが
あったと伺ってますね。
やはり、あまりお勧めできない弱点かもしれません。

射撃３０：モニターブラッシュ(26 Aug 1998 22:01:00)
ありゃ、射撃は３０だったのね。（＾＾
ということはスーパースキルか？
まぁ、射撃３０でも持っている武器が武器ならたいした脅威ではないのですが。
ダメージ基本値が３０だと、周りが敵の所有物で囲まれていない限り、破壊力が強すぎて使いどころがないです。（＾＾

ところで、ファイアーブラスとを使用したら疲労ということらしいですが、その疲労ペナルティーが無くなるのはいつなのでしょうか？

この場合、そのＰＣがファイアーブラスとのコミックパワーを持っている限り、ファイアーブラスとを使用することができる状況と受け止めることができるのですが？　（行き過ぎかな？）

キャラクターの最低能力値とその他：モニターブラッシュ(26 Aug 1998 21:50:33)
キャラクターの最低能力値がどの程度まで許されるべきなのかという件で、とりあえず私の意見を。

ＴＯＲＧのキャラクターテンプレートや、自作する際のルールを見る限り、最低能力値は”７“迄にとどめるべきではないでしょうか？
”６“以下にまでしてしまうと、基本ルールブックにある通り、明らかに力不足です。

能力値の”７“という数値は、ポシビリティを払わずにエンハンスを得るために必要な”ペナルティ”であり、オーズよりも劣る値でもあります。

ＴＯＲＧというゲームを、カードを使って戦闘を解決するルールがある以外に、ロールプレイをも推奨するルールがあるゲームであるという最低限の認識があるのなら、＜知覚＞が３以下などという数値に設定していた場合、あくまでもオーズ以下であるという扱いをしなければなりません。
大声で話しかけてくれないと会話が成立しない、虫眼鏡を使用しないと新聞が読めない、食べ物の味が判らない等。

そういった知覚傷害を持ったキャラクターをプレイするのが嫌なら、せめて、自分が戦闘に巻き込まれていることがすぐに認識できないくらいのペナルティーを、”自ら背負って“プレイするくらいの器量を望むべきでしょう。

能力値が３以下しかないのに、無理をしてその事実をうやむやにしたまま、プレイしていませんか？
そういうキャラクターに対しては、マスターがちゃんとその弱点をついてカードを取り上げ、ピンチを誘発するくらいのことをするべきでしょう。
コミックパワーの３ポイント弱点を発動させるなら、せめてシナリオ最後のドラマチックシーンで発動させるくらいの、演出が望ましいです。
（人○人○キ○イ○ーのように＾＾）

ところで、１シナリオ終了する毎に、１レベル以上技能をレベルアップさせるような、基本的なルールミスを犯していませんか？
技能基本値が７０に到達するには、たとえハイロードと”タメ“の能力値を持ったキャラクターでも、スーパースキルを使用した上で４０回以上のシナリオをこなさなければならないのですが？
寝ても冷めても、ＴＯＲＧ漬けなのでしょうか？

個人的な尺度ですが、ＴＯＲＧの技能レベルは８以上は行き過ぎと考えています。
戦闘技能が８レベルあるキャラクターが、戦闘で相手を技能無しに追い込み、急所攻撃を行う、あるいはプレイヤーズコールを狙う、というぐらいが、プレイバランスの限界だと思います。　それ以上は只の”パワープレイ“だとおもいます。

あと、ＰＣに対するやりすぎな対応策としては、サイバー教皇領の老人に、サイバーサイキの奇跡を使用してサイバー基本値を上昇させてから逆転負けに追い込んだりすることです。（＾＾；；；
＃そこのあんただよあんた！！（謎）

フルスクラッチキャラ：ナガノブ(26 Aug 1998 21:09:29)
おれんとこでは元々あるテンプレートをいじくりまわしてキャラ作るので
振るスクラッチってのはないです。
たとえば、
Ａ君「マスター、妻と子供がギャングの抗争に巻き込まれて死亡したのが
原因で私刑執行人になったキャラクターが作りたいんだけど」
マスター「それならこのへんの中から選んで作ってくれ、ギャングはカナワ
さまの手先かカイロあたりの悪者ね」
とか
Ｂ君「忍者がいいな」
ますたー「…むむ、まてよ、忍者はすでにナイルの影忍七人衆の一人「ナイ
ルの風忍」と同じくナイルの影忍百鬼夜行の一人ってのがいるし、キャラか
ぶっちまうぜ…じゃあ君は機動忍者だ！企業忍者のデータを使ってね。ただ
し装備がちょっと違う。ハイテクな忍者だ、祖父である刀鍛冶丹羽哲朗が精
魂込めて鍛え上げた人にあっては人を斬り魔物にあっては魔物を斬る電撃刀
と代々伝わる機動鎧（ただの京都アーマー）をもってるぞ！」
とか
Ｃ君「全く新しいの作って良いですか？」
マスター「はいどうぞ、テンプレートの中からどれか選んで、それをベースに
新テンプレートを作りましょう。どんなひとなの？」
Ｃ君「サイバー教皇領で手術を受けた人が、ナイルに変身してリベットのつい
た石の森風の改造人間でいこう」
ますたー「じゃあ、何でも良いからベースをえらんで改造分はパルプパワーつ
けときゃいいじゃん」
てなぐあいです。もうメタメタでしょ。だめかな？

いじょ
ストームウェポン（笑）：エイジ(26 Aug 1998 18:17:24)
TO：ずずずさん

ども、こんちは。

ス、ストームウェポン（笑）いい得て妙ですな。(^^)
成る程、そういう基準を設けてますか。ふむふむ・・・

ところで、皆さんのサークルでフルスクラッチキャラ作る場合、
能力値どうなっとります？

ウチの場合、先も述べた通り最高は２０を軽く超えますし、
最低は１って奴がおりますわ（笑）
だって、１なら、６点（だったよね？）で２に出来るし、３
位にすればもう十分って考えてる人いるし・・・
私は平均型で、最高でも１２か１３、ＳＡいれても＋３を一個、
最低値は５って感じで作っとりますが・・・

皆さんの意見をお聞かせいただけたら幸いです。よろしく～。
おいでませー！！：羽生響(26 Aug 1998 09:17:59)
＞ずずずさん
　はじめまして！ようこそおいで下さいました。
＃最近はニューフェイスが多くて嬉しいですー(^^)

＞Torgは主にマスターばかりやらされています（プレイヤーやりてー!!）
＞力の遺品とかもマスターしました（何とか終了）。
　私もマスター多いですね。っていっても、最近は
あんまりプレイしてないけど＜トーグ。
＃あ、でも、今度の日曜は知り合いと、9/13はコンベンションで
＃トーグやる予定です（でもマスター^^;）

＞私がマスターをやるときはフルスクラッチは基本的に認めるのですが、
＞戦闘能力では、テンプレートの”エルフのモンク”を極北として、
＞それより素で強いキャラは、なるべくやらない、やらせない
＞（かなり曖昧な基準ですが）。
＞を旨としていますが、皆さんはどうなのでしょうか？
　うーん、結構わかりやすい判断基準だと思いますよ。

　結局はバランスの取れたＰＣで、ちょっとした部分に個性を
作ればいいと思います。パーティ全体で、欠点を補い合えば
良いんですし。

＞ある意味、拘束なのですが、こうしないと、なんかストームナイトと
＞いうより、ストームウェポン（？？）というキャラが続出するもので。

　そうですね(^^)
　「余計な力は持たない」「力を持っていても使い所を間違えない」
というのも大事かも．．。

では、今後もよろしくお願いします。
はじめまして：ずずず(25 Aug 1998 18:57:18)
はじめまして。
ずずずと申します。
Torgは主にマスターばかりやらされています（プレイヤーやりてー!!）
力の遺品とかもマスターしました（何とか終了）。
ところでこちらでは、最近パワーPC対策でにぎわっているようですね。
私がマスターをやるときはフルスクラッチは基本的に認めるのですが、
戦闘能力では、テンプレートの”エルフのモンク”を極北として、
それより素で強いキャラは、なるべくやらない、やらせない
（かなり曖昧な基準ですが）。
を旨としていますが、皆さんはどうなのでしょうか？
ある意味、拘束なのですが、こうしないと、なんかストームナイトと
いうより、ストームウェポン（？？）というキャラが続出するもので。
ご意見お聞かせください。
力に溺れるのは．．：羽生響(25 Aug 1998 14:12:50)
＞エッジさん

＞マスターが何と一人しかいません。
　まぁ、統一感があるというのは良いと思いますが。
　でも、持ち回りでマスターをやるのも、わりといい感じですよね。

　フルスクラッチ（をを、シャドウランのようだ^^;）をするのも、
キャンペーンで有れば問題ないですね。

＞反面、「魅力」とか「知力」「知覚力」「筋力」等が、必ずどれか一個
＞が３。（笑）
　しかし、まぁ、やはりこれが問題ですね（汗）。

　そんなに低い能力値があるＰＣだと、マスターとしては簡単に
片づけることができるんですけど(^^;

＞探索物だろうが追跡等のシティアドベンチャーだろうが、とにかく
＞「ボスキャラ」見つけて倒せば終わりって感じですな。
　うーん、何か悲しいなぁ、そう言う展開は．．。
コンシューマ系のＲＰＧとかのノリですね。

　やはり、「力押しでは何も解決しない」シナリオとかにも
目を向けていくのが良いんじゃないでしょうか。
殺してしまったら情報を入手できないので、殺さずに無力化して、
説得なり尋問なりで聞き出さねばならないようにするとか、ね。

　あとは、力押しではかなわない相手（ダークネスデバイスとか、
メールシュトロームブリッジとか）の破壊／無力化を目的とした
シナリオを用意してしまえば、力に溺れることの虚しさが判って
貰えるかも。
＃いくら特化したキャラクターでも、「耐久力200以上」にカスリ傷でも
＃負わせられるはずはないと思いますよ．．。いや、耐久力60もあれば、
＃おそらく沈ませるのは不可能でしょうから。

　もちろん、ダークネスデバイスは、毎ラウンドＰＣを説得
し続けるんですよ．．。

＞ＴＯＲＧの面白さは「対人行動」にあると私ゃ思ってるんですが、シ
＞ナリオ進行では、とにかく敵に勝てば、情報もなんもかも入ってくるんで
＞「対人行動」無くても何とかなっちゃうんですな。むしろやんない方がリ
＞スクも少なく、進行も早く進む・・・(；；)
　推奨行動によるカード補充とかは考えないんでしょうか？

＞どうもうちのサークル、最近はキャラの「パワー志向」が強く、大抵、
＞「能力特化」型なんですよ。それじゃちょっち・・・ていうと、条件同じ
＞なんだから、アンタも作ればいいじゃん、と言われるし・・・。
　皆が納得しているなら良いんですけどねぇ．．。

＞そんなわけで、「正義」の認識について違うな・・・と感じはじめた
＞今日この頃なんです（笑）
　やはり、エイジさんがマスターをやって、「真の正義」（核爆）を
見せてあげましょう(^^;

＞いや～、長い愚痴になっちゃってすいませんね（^^；)
　いえいえ、プレイ状況が良く判ったので助かりました。
　長文お疲れさまです。

うわ～、ありがとうド○え○ん！！：エイジ(25 Aug 1998 13:39:13)
TO：モニターブラッシュさん

いやいや、対「耐久」野郎対策、数々の方法ありがとうございます！！
早速、マスターに提案して・・・って、仲間の弱点教えてもらって、
何はしゃいでんでしょうね、私（^^;)
ともかく、これで特化キャラの独壇場は回避出来そうですね。本当
にありがとうございました。

TO：羽生さん

まあ、まとめじゃ無いですが、内のサークルでのプレイスタイルの傾向
をちょっとばかしご説明致しましょう。
マスターが何と一人しかいません。その人だけですね。ですから、世
界やらＮＰＣの性格は大抵統一されてます。マスターが変わるとＮＰＣ
の性格が変わるという事はほとんどありません。
そういう環境をベースとして、キャラクターですが、まずフルスクラッ
チがほとんど。アーキタイプ使う奴ぁまずいません。（ベースとして使
いますけど）能力点６６ポイント振り分けですね。すると、大抵「敏捷」
か「耐久」か「精神力」を各コズム制限の最大値まで持って行きますね
（笑）（コアアースなら１３、ナイルなら「耐久」１４とか）
反面、「魅力」とか「知力」「知覚力」「筋力」等が、必ずどれか一個
が３。（笑）それに加えて、アイルだったらエルフかジャイアントで、
パワーパックをもてるだけ持って、一つの能力に全部ぶち込む。（ジャ
イアントは「筋力」に最低１個容れざるえませんが）ナイルだったら、
言わずもがなのＳＳとＳＡ取まくりって奴ですね。サイバー教皇領なら
精神障害お構いなしのサイバーパーツ、聖職者関係の奴は、「ブレス」
は必須。
とまあ、能力がどれか一個は「ハイロード」とタメってキャラがほと
んどです。そうなると、マスターもそれなりの敵を出さなきゃシナリオ
が盛り上がらない。んで、キャンペーンが進むにつれ、キャラの技能が
が上がっていく。すると敵も強くなる。こうして「ジャンプ」現象が始
まりだします。（笑）こうなると、最早小細工は要らなくなります。
（笑）探索物だろうが追跡等のシティアドベンチャーだろうが、とにかく
「ボスキャラ」見つけて倒せば終わりって感じですな。だって、中ボス
や、ザコキャラじゃ、プレイヤーキャラに全く歯が立たないんだもん（笑）
ＴＯＲＧの面白さは「対人行動」にあると私ゃ思ってるんですが、シ
ナリオ進行では、とにかく敵に勝てば、情報もなんもかも入ってくるんで
「対人行動」無くても何とかなっちゃうんですな。むしろやんない方がリ
スクも少なく、進行も早く進む・・・(；；)
どうもうちのサークル、最近はキャラの「パワー志向」が強く、大抵、
「能力特化」型なんですよ。それじゃちょっち・・・ていうと、条件同じ
なんだから、アンタも作ればいいじゃん、と言われるし・・・。
そんなわけで、「正義」の認識について違うな・・・と感じはじめた
今日この頃なんです（笑）

いや～、長い愚痴になっちゃってすいませんね（^^；)
Re: たすけて～　ド○え○～ん（＾＾：羽生響(25 Aug 1998 10:26:04)
＞モニターブラッシュさん
　あはははは、ついつい笑ってしまいました。
＃いや、内容については笑えないけど（汗）

　ところでアンビバレンツ．．じゃない「アンビリーバーズ・ドゥーム」って、
アーマー無効として扱ってます？
　あの奇跡の記述を読む限り、鎧有効かなぁ、とか思いますが．．。
＃皆さんはいかがでしょうか？

＞このため、ニッポンテックなどでは、忍者が剣匠＋特攻＋急所攻撃を多対一行動を
＞絡めて、こちらへの攻撃手段として使用してきます。
　私もマスターの時は、急所攻撃くらいは使いますね。忍者って攻撃力わりと弱いし(^^;
＃やりこんでいる人を相手にするなら、オプション使いまくるけどなぁ。

＞＃最も最近では、忍者以外の場合、各々が対人行動、奇跡、攻撃のコンビネーション
＞で攻撃してきます。（これをやられると非常に辛いです。）
　ボスクラスだと、私もわりと使いますね、対人行為＋攻撃とか。
＃特に「高揚」しているラウンドがチャンス！！

　奇跡や魔法は、基本的に攻撃や対人行動との併用不可と
考えているので、使いません＆使わせません。
＃「疾風」や「緊急行動」ならＯＫですけど。

　あとは数を押しての対人行為ですね。ショックトルーパー１５人
で威嚇とか．．うーん、いい感じ(^^;
たすけて～　ド○え○～ん（＾＾：モニターブラッシュ(22 Aug 1998 01:24:36)
えー、アーマー基本値３５点キャラクターのイジメかたを考えてみました。
＃っていうか、モニター稼業や、エディーノスのオブタントなんてやっているから、経験豊富だったりする。（＾＾
（日本語版非対応です）

「しょうがないなぁ。」
リビングランド：　そんなときはこれ！　（チャラララッチャラ～）　キル・テクノロジー！

サイバー教皇領：　そんなときはこれ！　（チャラララッチャラ～）　アンビリーバーズ。ドゥーム！

アイル：　　　　　そんなときはこれ！　（チャラララッチャラ～）
スピリット・ソード！

ニッポンテック／コアアース／ナイル：　そんなときはこれ！　（チャラララッチャラ～）
武道奥義の投げ技各種＋龍破虚空掌＋天龍雷鳴吼！

オーロシュ：　　　そんなときはこれ！　（チャラララッチャラ～）
装甲無視＋ボイリング・ブラッド＋シン・オブ・フレッシュ！

スタースフィア：　そんなときはこれ！　（チャラララッチャラ～）
サイキック・アサルト＋シャッタラー！

サーコルド：　　　そんなときはこれ！　（チャラララッチャラ～）
ニューラル・ディストーター＋苦痛武器！

以上こんなものでしょうか。（＾＾；；

ちなみに、ＭＬでも言及済みのように、私の所では、急所攻撃＝装甲無視＋４ダメージ　当ルールを採用しているので、一点豪華主義キャラクターはあまり頼りにならない傾向があります。

このため、ニッポンテックなどでは、忍者が剣匠＋特攻＋急所攻撃を多対一行動を絡めて、こちらへの攻撃手段として使用してきます。

＃最も最近では、忍者以外の場合、各々が対人行動、奇跡、攻撃のコンビネーションで攻撃してきます。（これをやられると非常に辛いです。）

しかし．．：羽生響(21 Aug 1998 19:38:04)
最近書き込みが活発で嬉しいやぁ（笑）
これも、話題を提供してくれたエイジさんのおかげですねぇ。
＃もりせさんのボードでナンパ（おい）してきてよかったでしゅ(^^)

しかし、この調子でＭＬも活性化しないかしら．．(--;
パルプパワーの弱点など：羽生響(21 Aug 1998 19:30:13)
＞ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^-^*さん
＞＃リンク切断、弱点発動などほとんど致命的だったような記憶があるんで
　いや、普通はそうでしょう。致命的ではない状況では、
弱点は発動してもポシビリティは貰えないし。

＞使えるの、1点・・・もとい２点だけだもん。相手は、最低２点は使え
＞るはずだし。
　まぁ、しかも打ち消されますしね。
＃問題は、打ち消せないボーナス＆能力値増強系のカードだ(^^;

＞ナイルだと４点かな？
　いえ、２点（ハイロードの１点＋活劇の法則で１点）＋１点（ダークネスデバイス）
です。
＃しかも下手すりゃぁ、先王の呪いで、デバイスのポシビリティが使えない
＃かもしれないし（笑）

＞そりゃ、いきなり、ドラマチック戦闘の最初で、見せ場宣言いきなり
＞ドラマカード４枚（ドン！！！）、とか出せれば別だけど。
　いやぁ、ルール的には、ドラマやヒーローもポシビリティで
相殺できるんですけどね。
＃私の場合、普通のＮＰＣなら１行動に最大１点しか打ち消しを
＃使いませんが、ヘリオンコートやハイロードクラスの敵を使うなら、
＃何点でも打ち消しますよ。奴らはそのくらい強力なんだよ～、って感じ。

　そーいうわけで、打ち消せない「アクション」とかは厳しいんですなぁ。

＞エイジさん
　長文レスありがとうございます。

＞内容は萎縮とたしか、目が見えなくなる・・・だったかな？
　４つのパワーの弱点として、その２つを重複して取るのは、かなり
まずい感じかも。
　「萎縮」や「五感の一つを喪失」というのは、重なっても効果がないんで、
複数取った事によるペナルティにならないんじゃないかなぁ。

＞まあ、能力特化キャラの宿命で、「知覚力」３だからなあ。（笑）
　うっ、そりゃー人外な数値ですね。
　よくそんなの許したなぁ(^^;

　知覚が低いなら、罠、待ち伏せや不意打ちなどで、いぢめることも
可能だけど．．。

＞「トリック」一回まわって「１８」出しゃ、もう「プレイヤーズコール」だ（爆）
　いや全くその通りですね。
　オーズのトリックすら効いてしまうぞ、そりゃぁ。
　ゴスポグさん（第１世代）や、ショックトルーパーのトリックに
引っかかるのは、かなり屈辱的だよなぁ。

　しかし、すごいプレイスタイルですねぇ。
＃私にゃぁついていけんかも．．(^^;

　ダメージ４０はまだしも、回避３０は、どうにもならんなぁ。
　せめて「技能なし」にして．．．敏捷度はいくつなんだろぉ。
＃そーいう敵も、対人行為でいぢめるしかないのかのぉ。

＞ちなみに、「射撃」野郎の弱点は「ファイアーブラスト」で疲労すると発動するという、なんか
＞卑怯ちっくな条件と欠点として「変身」だった様な気がします（笑）
　あーあ、それを認めてしまったのは、かなり失敗ですよねぇ。
　プレイヤーの意志で弱点を発動できるようにするのは、あまり
良くないと思うんだけど。

＞いやあ、ハイロードがポシビリティ使ってきたら、他のキャラが
＞ポシビリティ使って打ち消しますから（笑）
　まぁ、当然ですね。

　ところで、ポシビリティの相殺は、「振り足し」のポシビリティのみですよね？
　ダメージ減少まで打ち消したりしてないですよね？
＃もちろん、打ち消しの打ち消しもできませんよ。

＞いつぞや、Ｄｒ．メビウスにトリック仕掛けられて敵前逃亡したことあったな（笑）
　敵前逃亡で済んで良かったですね、まじで。

＞どんな行為が「ヒーロー」らしいと見なすのか、ウチのサークルでは、基準が個人に
＞よって異なるらしい。結局、マスター裁定になるんだけど・・・・少なくとも私の基準は
＞マスターや他のプレイヤーとは違うという事が、最近解ってきましたよ（笑）
　うーん、そのあたりのすりあわせは、やっておいて損はないと思う、というか
是非やって欲しいです。

　その上で、「正邪の法則」による縛り（本性に反する行動→つまり、あまりにも
ヒーローらしくない行動は、１ポシビリティを支払わないと行えない。また、それが
続くようなら、本性を反転する）をかけましょう。

うむむ、予想外の波紋が・・・（笑）：エイジ(21 Aug 1998 18:19:07)
こんちわ～、エイジです～。
うむむ、ウチのサークルのコミックパワーが、ここまで話題になるとは・・・（笑）

TO：羽生さん

弱点についてですが、どんな条件だったか・・・憶えてない(^^；)
他のプレイヤーのキャラだしねぇ・・・
ただ、インパクトに残っているのは、主に前哨戦で発動してた気がしますな。
ドラマシーンでないところで発動して、ドラマシーンで発動したという記憶は
ほとんど無い・・・。内容は萎縮とたしか、目が見えなくなる・・・だったかな？
またとんでもない話ですが、ドラマシーンであえて「アーマー値」３５野郎の
弱点を突く必要はないんですなこれが。なぜかというと、「トリック」がちっと
高けりゃ、そのキャラプレイヤーズコールに入っちまうから（爆）
まあ、能力特化キャラの宿命で、「知覚力」３だからなあ。（笑）
「トリック」一回まわって「１８」出しゃ、もう「プレイヤーズコール」だ（爆）

TO：モニターブラッシュさん

羽生さんもおっしゃってたとおり、「アーマー値」３５を抜くことがる敵が出て
くるんですな。（；；）
もう、当たれば即死確実（普通（笑）のストームナイトなら）の攻撃かましてくる
わ（ダメージが４０！！）回避値が３０近いわ、ポシビリティ使うと打ち消してくるわ
でもうわややねんですわ。（笑）まあ、もう一人「敏捷値」と「射撃」にＳＡとＳＳぶ
っこんで、「射撃」３０超えてる奴がいるんで何とかなってんですけどね・・・本当に
なんとかなってきたのかな・・・う～ん（笑）
そんなわけで、「アーマー値」の奴がデイフェンス、「射撃」の奴がオフェンス、残り
が「応援」（笑）若しくはザコ及びサブボス掃討ってな感じでシナリオこなしてきました（爆）
彼等のどちらかが欠けても、「ミッションインコンプリート」でしたね（爆）
ちなみに、「射撃」野郎の弱点は「ファイアーブラスト」で疲労すると発動するという、なんか
卑怯ちっくな条件と欠点として「変身」だった様な気がします（笑）マスターが認めちゃってた
から、クレーム付けられなかったんだよなあ・・・（；；）

TO：ちはるしゃま～ごろごろ（*＾-＾*）さん

いやあ、ハイロードがポシビリティ使ってきたら、他のキャラがポシビリティ使って打ち消しますから（笑）
まあ、プレイヤーが使おうとしたポシビリティをハイロードが打ち消しに来た時、それを打ち消すは出来ない
という事にななっておりますが。
そうなると、能力値とアイテムで戦う事になりますが、こうなると「アーマー値」３５を打ち抜けるハイロード
はそういないですよ。むしろ、先に述べたように「トリック」仕掛けてきますわな。これが効く効く（笑）
いつぞや、Ｄｒ．メビウスにトリック仕掛けられて敵前逃亡したことあったな（笑）

TO：ナガノブさん

「ドラマシーン」で弱点が発動しなきゃいいですよ。途中経過での発動は、ヒーローによくある「危機一髪」って
奴にみなされますからね（＾＾；）・・・少なくともウチのサークルでは。
でも、先に述べた「射撃」野郎の弱点発動ははっきり言って迷惑。そのプレイヤー、「ファイヤーブラスト」、普通、
ダメージ拡大して使わない。一応、とりあえず、まあまあ、最低限ヒーローらしいと言えるんだが、錯乱した時とか
人質（主に恋人）傷つけられたとか自分が「切れる」シュチーションがあると、バンバン撃ちまくる。敵味方、周り
の状況考えなしに。（自分は「切れて」るからだそうだ）「パワー喪失」は確かとってなかったから、「萎縮」状態
で撃ちまくってたと思った。考えて見てくれ、ハイロードの罠で、我々ストームナイトがアーディネイ女王にスパイ
の嫌疑欠けられている時、「幻覚」の魔法食らったからといって、手加減抜きの「ファイアーブラスト」アーディネ
イの騎士達にぶちかましたらどうなるか。（笑）普段の戦闘じゃ使わんくせによ～（；；）確かに「幻覚」食らって
るけど、本人にとって普段の戦闘と「戦闘」そのものが変わんないんじゃないかな～と思うんだけど、初っ端から、
「疲労」バリバリで乱射仕出すんだもんな～。アーディネイ様に許してもらうの大変だった（笑）
どんな行為が「ヒーロー」らしいと見なすのか、ウチのサークルでは、基準が個人によって異なるらしい。結局、マ
スター裁定になるんだけど・・・・少なくとも私の基準はマスターや他のプレイヤーとは違うという事が、最近解っ
てきましたよ（笑）
ぱるぷぱわぁ～とじゃくてんと高負荷と（笑）：ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^-^*(21 Aug 1998 13:04:01)
どうも、こんにちは．．．。

＞エイジ氏
判りました、そうですか(^_^;)弱点ですか．．．。

私がやってたグループとは少々、バランス感覚が違うみたいですな(^^ゞ
結構、タイトなバランスで遊んでたので、ちょっと違和感を感じます。
＃リンク切断、弱点発動などほとんど致命的だったような記憶があるんで(旭;
まぁ、それも楽しげですね（笑）
＃しかし、仲間内で揉めたりしません？(^^ゞ

＞おまけに、一回のシナリオで二回位弱点が発動したら、７２点（@@）
＞ハイロードとだってタメ張れますわ（笑

(^_^;)、ポジビリティの量だけね。
ルール的には、勝てないでしょね。そりゃ、メチャメチャすれば、為を
張れるでしょうけど。
普通思うに、その程度では、勝てないと思うなぁ。

使えるの、1点・・・もとい２点だけだもん。相手は、最低２点は使え
るはずだし。ナイルだと４点かな？
そりゃ、いきなり、ドラマチック戦闘の最初で、見せ場宣言いきなり
ドラマカード４枚（ドン！！！）、とか出せれば別だけど。

いらっしゃいませ＆翻訳とパルプパワーの件：羽生響(20 Aug 1998 08:48:48)
＞Ｙｕｈｏさん
＞はじめまして、羽生響ですー。
＞ちなみに好きなレルムはリビングランド(タクタ・カー）
＞あのマゾっ気たっぷりなところがたまらないっす。
　わりと激しい趣味のようで（汗）
＃マゾっけと言えば、サーコルドなんかもお勧め（苦笑）

＞ちなみに今度、アイルでマスターやることになってしまいました。
＞ストームナイトをいじめるナイスな方法あったら教えてください。
　かわいそうなのでいぢめないで下さいね(^^;

＞追伸：ジュブナイルおもしろいっす。今度一度やってみたいなぁ。ねぇ竹流さん。
＞あっ、俺、カード捕獲者ね（爆）
　ど、どうもです（汗）

＞モニターブラッシュさん
　ご無沙汰でした。

＞夏コミに行った友人が買ってきたスペースゴッズソースブックを拝見しました。
＞なかなか出来が良いようで、あらためて一人で翻訳なんてしない方がいいと認識しました。（＾＾
　やはり仲間が必要ですね、翻訳って。

＞ソースブックの例文を見た限り（猫アレルギー云々）、弱点発動はあくまでも
＞特殊な状況なので（トーグのルールの何処にも都合よく猫が現れるルールなど無い！！＾＾）、
＞こればっかりは、ＧＭの判断に”完全に“委ねられるのでしょう。
　そうですね、全てＧＭまかせである、そこが問題なんですよねぇ。

　弱点は、必ず発動するものではないんです。発動しなかった場合、
維持が不可能になるようなパワーの修得は、危険極まりないと思うんですけど。
　しかも、「緊張した状態」でない限り、弱点の発動は認められません。
そのため、おそらくは戦闘中などにしか、弱点は発動しないでしょう。
＃ただ、「高所恐怖症」とかの精神的な発動条件の場合、プレイヤーの意図で
＃あえて弱点を発動させることも、可能と言えば可能なんですけどねぇ。

＞ということは、つまり、ＧＭが弱点によるポシビリティーを
＞いっぱいくれると言うことは、「こいつはいてもいなくても
＞キャンペーン上たいして影響のない奴」と、言うことなのでしょう。（＾＾；；
　逆に、彼がいないと戦闘のバランスが絶対に取れなくなっており、
マスターもポシビリティを与えるしかなくなっている可能性もありますね。

　そう言った意味で、エイジさんとこのヒーロー氏の弱点の発動条件を
聞きたかったわけですが．．。
ぱるぷぱわーのじゃくてんはつどう：モニターブラッシュ(20 Aug 1998 01:35:52)
萎縮、ショックの場合、パルプパワーを使用するヒーローに、弱点を発動させる引き金の設定をつけても、その間に”必要に迫られた状態で“パワーを使用していなければ、ポシビリティを得られないと考えられるので、複数のパワーに１つの弱点をこじつけても、「”ドラマ“カードコレクター」同様、ストームナイトらしくもナイルヒーローらしくもないみっともない奴で終わってしまうのでしょうね。

ソースブックの例文を見た限り（猫アレルギー云々）、弱点発動はあくまでも特殊な状況なので（トーグのルールの何処にも都合よく猫が現れるルールなど無い！！＾＾）、こればっかりは、ＧＭの判断に”完全に“委ねられるのでしょう。
ということは、つまり、ＧＭが弱点によるポシビリティーをいっぱいくれると言うことは、「こいつはいてもいなくてもキャンペーン上たいして影響のない奴」と、言うことなのでしょう。（＾＾；；

どうじんし：モニターブラッシュ(20 Aug 1998 01:15:42)
お久しぶりです。

夏コミに行った友人が買ってきたスペースゴッズソースブックを拝見しました。
なかなか出来が良いようで、あらためて一人で翻訳なんてしない方がいいと認識しました。（＾＾

＃エクステンドグループマインドの本文と例文との矛盾、エンハンスドアドレナリンは複数の能力値を増幅するのに、複数回使用しなければならないのか、一回で済ませることができるのか。この辺が解決されていなかったのが残念です。

次はランドビロウだそうですが、完成までキャンペーンが続いているか・・。
リビングランダー：Ｙｕｈｏ(20 Aug 1998 01:03:15)
はじめましてＹｕｈｏと申します。
１年ほど前、この部屋にも時々来ている某Ｔという人に、トーグに引き込まれ、ずるずるとはまってしまった奴です。
ちなみに好きなレルムはリビングランド(タクタ・カー）
あのマゾっ気たっぷりなところがたまらないっす。
皆さんも一度、ラナーラ様の素晴らしい教えにはまってみるのはいかがでしょう。
ちなみに今度、アイルでマスターやることになってしまいました。
ストームナイトをいじめるナイスな方法あったら教えてください。
追伸：ジュブナイルおもしろいっす。今度一度やってみたいなぁ。ねぇ竹流さん。あっ、俺、カード捕獲者ね（爆）
ぱるぷぱわー：ナガノブ(19 Aug 1998 00:59:38)
なんかパルプパワーで盛り上がってますね。
でも弱点喰らってる間って動けなかったり、振り足せなかったり、疲労のショ
ックで気絶したり余計にダメージ受けたりでたいへんだよね。
そんなすんごい弱点があったらヒーローとしてやってけないです。ていうか、
なんかつまんなそう。
いや、それでもストイックにやってるってところがヒーローなのかな？
じつはうちのトーグでは「おいぼれカナダ人」ていうＮＰＣのパルプパワーを
維持するという基準でシナリオ終了後に入ってくるポシビリティが決められて
たり、ナイル、コアアースのそれぞれの純正エリアでは使いもんにならないス
ーパースキル「合気道」があったり、ちゃんと精神力にもポシビリティを使え
る「ナイル忍法」があったり、北欧神話の神に変身できたりで、かなりメタメ
タなんだけど、ハイロードとタメ張れるようにはなってません。いや、単純に
殴り合ったりしたらハイロードも割れちゃうかもしんないですけどね。そした
らtorg終わっちゃうじゃん。勿体無い。でもハイロードぶっ壊したＰＣあたり
を新ハイロードにしてつかえばいいのか。なあるほど

て自分で納得して終わるような文章のせてごめんなさい。

弱点ねぇ．．．：羽生響(18 Aug 1998 13:25:02)
＞エイジさん
　私の個人的な考えでは、３、６、９点の弱点は、発動条件を変えるべきです。
＃もちろん、（効果が重ならなければ）複数のパワーの弱点の発動条件を
＃重ねるのは問題ないです。でも、例えば「萎縮」を同じ発動条件で複数
＃取るのはルール違反だと思いますし．．。

　えーと、よろしければ、その弱点の内容（萎縮、ショックなど）と発動条件を
教えて貰えませんか？
　お話の内容では、毎シナリオ発動するほど「よくある」状況だと思うのですが、
それを敵に利用されないのでしょうか？

　もう少し情報を提示して戴けたら嬉しいです。
ヒーローに、弱点はつきものですよ・・・：エイジ(18 Aug 1998 12:51:09)
ＴＯ：羽生さん、ちはるしゃま～ごろごろさん（な、長いＨＮだ（笑））

ども、はじめまして、ちはる・・・（以下略）さん（笑）

シナリオコスト１７点、確かに莫大ですな（笑）
まあ、欠点を２つ取ったとして、１３点になります。
しかし、弱点。これが曲者。（笑）
３点と６点と９点がありますが、９点はやば過ぎるので
３点と６点の二つのみにします。
しかぁし！「一つのパワーにつき、両方とる！！」（爆）
さらに、発動条件も統一！！（核）
すると、一つのパワーにつき９点、合計９×４で３６（！！）点
パワーの維持なんぞぷぷぷのぷ～ですよ！！（爆）
おまけに、一回のシナリオで二回位弱点が発動したら、７２点（@@）
ハイロードとだってタメ張れますわ（笑）
ルールの解釈が微妙で、ＳＡについては３点ごとと見なすのか、同じ物
は何点とろうが一つと見なすのかで、かなり変わってきますが、うちら
では前者の方法を採用しましたね。つまり、ＳＡ３点毎に弱点１つと見
なした訳です。
すると、こーゆー事になったわけですな・・・ハハハハハ（；；）

感謝＆レス：羽生響(17 Aug 1998 12:37:43)
羽生響です。
夏コミも無事終了しました。
当方のサークルの販売物も、ほぼ完売しました。
ご報告と共に、おいで頂いた各位に御礼申し上げます。

さて、レスです。

＞エイジさん
　えーと、欠点などの修正がなければ、ＳＡ４つ＋フォースフィールド
で、シナリオコストは17ですか．．。
＃いくら弱点のルール使っても、維持は厳しいと思うのですが。

＞結局、私が旋空投（オリジナルバージョン（笑））で投げ飛ばし、転んだと
＞ころを袋叩きが基本フォーメーションです。（爆）
　妥当な戦術ですね。
＃欠点は、見ていてあまりカッコよくないことですか(^^;

＞ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^_^*さま
＞如何にして、ＳＡを維持してるのかちょいと興味があります。
　いや、全く同感ですね。

＞＃私の場合、昔だったから、ルールがいい加減で、
＞幕間のポジビリティの補充が無かったのが苦しかった理由らしい。
＞＃ゆるすまじ、マスター（笑）
　うーん、それは辛いですねぇ（汗）

＞ああ、どうでもいいからＴＲＰＧしたい。
＞ＴＲＰＧしたい。したいたったら、したいの！！
　何かはじけてますなぁ．．．。

そら、すごいは。：ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^_^*(14 Aug 1998 13:57:03)
はじめまして、エイジ氏。

ごみ書き魔の「ちは・ごろ（略）」です。
なんか、凄いですね。そのプレイヤーさんＳＡを４個も．．．(^^ゞ
如何にして、ＳＡを維持してるのかちょいと興味があります。

私も、昔、ＳＡ付きロッケトレンジャーした事あるんで、(^^ゞ
＃無手で、デーモン（サーコルドの）と殴りあいをしてた時代があるんです（笑）
たった、一つのＳＡの維持にすら苦労してた私には、毎回維持してるだけで、偉業をなしてげてる様に思います。

＃私の場合、昔だったから、ルールがいい加減で、幕間のポジビリティの補充が無かったのが苦しかった理由らしい。
＃ゆるすまじ、マスター（笑）

ああ、どうでもいいからＴＲＰＧしたい。
ＴＲＰＧしたい。したいたったら、したいの！！

それはそれで・・・（笑）：エイジ(14 Aug 1998 13:19:52)
TO：羽生さん

うむ、「エッジ」ですか。それはそれでかっこいいハンドル名ですな（笑）

たしか、耐久力が１４、それにスーパーＳＡ４つ（笑）で２５、（一つは
敏捷に廻したと思ったな。）それにオーダーメイド（爆）のロケットレン
ジャースーツで・・・いくつだったっけ？（笑）これで確か、３２、３
位いってた。プラス、フォースシールド展開すると確か耐久力＋１０だと
思ったから、２５＋１０で３５になるのですよ。トホホ・・・
ちなみに同じキャンペーンに参加している私ストームナイトは、コアアース
の武闘家、まあ、彼のストームナイトが苦戦する敵が出てきたら、まともに
戦ってたらお呼びじゃないですな（爆）
結局、私が旋空投（オリジナルバージョン（笑））で投げ飛ばし、転んだと
ころを袋叩きが基本フォーメーションです。（爆）
名前間違えてますね：羽生響(12 Aug 1998 10:38:39)
＞エッジさん
　エイジさんでした．．すみません　m(__)m

《耐久力》？：羽生響(12 Aug 1998 10:37:24)
ちょっと気になったのですが．．。

＞エッジさん
＞　＜射撃＞３２やら＜耐久力＞、ギズモと合わせて
＞　３５とかがいるんだもんなあ、ウチのサークル（笑）

　《耐久力》？．．能力値をのばすギズモのルールは、
TERRA SBには載ってたけど．．それでも３５は．．。

　もしかして「アーマー基本値」の事ですか？
　でも、アーマー基本値が３５．．。
＃アーマー限界値のルールきちんと使ってますか？
＃サーコルドゥのデーモンプリンスクラスで、やっと３５ですよ。
＃＃アーマー限界値３０に、ステータスアーマーで＋５．．。

　いずれにしても、尋常じゃないな。＜マッドサイエンス＞
基本値はどのくらいですか？

　まぁ、アーマー基本値だったら、オーロシュのホラーパワーで
無効化（+10までだけど）とか、心的ダメージ、精神ダメージを
与えるという手はありそうですけど．．。
　あとは、間合いなどを続けて、「疲労を溜めまくる」とか。

＃攻略してどうするよ(^^;
そういえば．．：羽生響(12 Aug 1998 08:53:06)
ストームナイト2000人越えてました．．いつのまにか（苦笑）
れすレス：羽生響(12 Aug 1998 08:27:45)
あ、なんか書き込みが入ってるぅ（感涙）

＞エイジさん
　いらっしゃいませ。
　うまくダウンロードできたようで良かったです。
　ＳＡとかＳＳという略語が出てくると言うことは、
テラのコミックパワーも落として下さったようですね（感謝感謝）

　まぁ、こういったページなんで、良ければまた遊びに来てくださいな。
＃P.S.タグは使えませんので(^^;

　あと、メール環境が許すようでしたら、TORGのメーリングリストも
ありますので、参考になさって下さいね。
＃最近不活性気味ですけど．．（汗）

＞ナガノブさん
＞おしさしぶりです。
　ご無沙汰してます。

＞ねえ、そのSAとかSSってなにですか？
　えーと、スーパーアトリビュートとスーパースキルの事です。
＃私が訳した、テラのコミックパワーの解説で、そういう
＃略語を使ってるんで。

＞決意のいのりはゆっくりやります。
　楽しみに待ってます(^^)

　メールの件は、あとでお返事出しますね。

えっと：ナガノブ(12 Aug 1998 01:31:19)
おしさしぶりです。
ねえ、そのSAとかSSってなにですか？
って、いきなり掲示板から見てるからホームページ
のほうとか見れば解ることだったりして、、

決意のいのりはゆっくりやります。
それからリーダーにお願いがあるんですけど、
直メールだしますんで

いじょ
うわ～い：エイジ(11 Aug 1998 18:44:11)
うわ～い、ここはタグいれる必要なかったんですね(^^；)
失礼しました～。
ありがとうございました：エイジ(11 Aug 1998 18:42:23)
TO：羽生さん 
 
ありがとうございました。 
おかげさまでうまく落とせました。 
いや～、レジスト、いいですねえ（笑） 
おかげでＳＡ，ＳＳの暴力から脱出できそうです。（笑） 
＜射撃＞３２やら＜耐久力＞、ギズモと合わせて 
３５とかがいるんだもんなあ、ウチのサークル（笑） 

「もりせ氏」のＨＰではメールが上手く遅れなかった 
ので、こちらで送らせていただきました。 
改めて、ありがとうございました。 
翻訳とか版権とか：羽生響(10 Aug 1998 17:22:16)
＞竹流さん
＞チェイスの拡張ルール（KANAWA LAND VEHICLEに載っているアレね）
＞を参考にしたいのですが・・・・・
　もりせ氏が、翻訳していたはずです。
＃未完成かもしれませんが．．。キタイシテイル（ヲ

　もりせ氏の方がだめなら、コミケと、うちのコンベンションが
終わったら、少し（ほんの少し）時間があくので、そのときにでも
翻訳に挑戦してみましょうかねぇ．．。
＃他にも訳したいのはあるんだけどなぁ。Pixsaudとか。

＞ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^_^*さん
　こちらこそご無沙汰してます。

＞日本での版権って、何とかならんかなぁ．．．と。
　ならんでしょうなぁ（涙）。
　アドベンチャラーズインさんのように、
　「新紀元社から日本語版が販売されるまでの、暫定著作権を
　主張する」的な手段もないではないですが．．。
＃でも、それだって言い訳にすぎないですからねぇ。

＞＃ソースブックは、ともかく基本ルールだけでも何とかならんかなぁ．．．(-_-;)
　やはり、布教のためにはどうしても欲しいですね、基本ルールくらいは。
＃実は、１冊新品を入手したのだ(^^;＜基本ルール
版権．．．。：ちはるしゃまぁ～ごろごろ(*^_^*( 6 Aug 1998 18:24:50)
こんにちは、ご無沙汰しておりますm(__)m

ＷＥＧの倒産って聞いて思ったのですが．．．。

日本での版権って、何とかならんかなぁ．．．と。

まぁ、新紀元社は元気だからどないもならんとは思うけど．．．。

＃ソースブックは、ともかく基本ルールだけでも何とかならんかなぁ．．．(-_-;)
ちょっと質問：竹流( 1 Aug 1998 14:09:55)
ども、竹流（竹流）です。
最近オリジナルコズム作成でも暇に任せて作ってみようかと思っているんですが、
その一環として航空戦のルールを作る事になりました。
そこで、チェイスの拡張ルール（KANAWA LAND VEHICLEに載っているアレね）
を参考にしたいのですが・・・・・
英語はツライ（＜おひおひ
そこで、ネット上で以前チェイスルールの翻訳があったとおもうのですが、
ご存知の方はいませんか？
概略だけでも解説していただけるだけでもかなり参考になるんですが・・・（苦笑）
＃やはり高校時代に英語赤点街道を突き進んだのがアダになったか（自爆）
WEG、その後：羽生響(30 Jul 1998 09:25:50)
英語版TORG-MLで流れてた情報ですので、信憑性のほどは謎ですけど。
（でも、カンサス・ジムさんの発言だけに、侮れないです）

WEG社は、22日に破産を完了しましたが、「決算の結果で、おそらくWEGを
再買収する程度の資産は残るだろう。２、３ヶ月後には何とかしたい。」と
社長が言っていたそうです。

また、TORGについては、「かなり積極的に」展開していきたいという
コメントがあるそうな．．。

＃これが本当だったら、とても嬉しいんですけどね。
WEGぅ～（爆）：羽生響(10 Jul 1998 08:45:05)
＞まりあさん
　どうやら真実のようですね＞WEGの倒産。
＃仕方ないですかねぇ。
おいおいおい：まりあ(10 Jul 1998 00:07:51)
ＷＥＧ倒産だって・・・？
散弾：羽生響( 9 Jul 1998 08:41:06)
確かにガニさんのおっしゃるとおり、散弾は矛盾にならないかもしれませんねぇ。
＃少し検討してみます。
散弾銃：ガニ( 8 Jul 1998 03:24:44)
羽生さん、どうもです。
散弾銃って遠隔矛盾が起こりますかね？銃口から出たと同時に運動エネルギーだけで飛ぶのですから
通常弾と一緒の扱いになりはしないでしょうか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
後、ホローポイント弾や、ダムダム弾など形状、材質が運動エネルギーでのみ
変化する弾丸なら遠隔矛盾はおこらなさそうです。
ただ、炸裂弾は駄目だと思います。高いＴＬで生成された「火薬」が矛盾に引っかかってしまうのでは。

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