腕時計倶楽部情報交換室

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管理人 <> 26 Aug 2004 23:26:19

yokoo さん、こんばんは！

パチものこれくたー・・。
「なんでも鑑定団」で有名な、西洋骨董の岩崎さんの本のなかに、贋作コレクターのじいさんがいて、岩崎さん、ホンモノと勘違いして「こりゃ安い」ってことで買いまくった話が出てきます。
そのじいさんは岩崎さんをだますつもりじゃなくて、贋作と知っていて買ってくれた、と思ってたそうな。
要するに、プロでもだコロリとだまされるような、贋作の超・名品がある、ということなんですね。

yokoo <> 24 Aug 2004 23:30:08
管理人様

あまり、ほめられるコレクションではないのですが、知人でパチものを集めている人がいます。
絵画でも、本物以上によいモノかも？と思えるようなコレクターっているように・・・です。
未熟な僕は、見分けつかなかったです。

管理人さんの書き込みのように、ポイントとなる部品は本物で見えにくい所が偽物ですから、なかなか見分けつかないです。
※そんなに部品って入手できるのでしょうか？

実際に中を開けない人ですが、２本のデイトナの持ち主が３本目でパチを買ってしまった先輩がいました。
やれやれ・・・です。

管理人 <> 24 Aug 2004 22:50:38

やっぱり、今でもヤフオクに出てました。
けっこう重いので、ご注意。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54237131

管理人 <> 24 Aug 2004 21:44:16

YOKOO さん＞

おひさしぶりです。
おっしゃるように、ある程度コストをかければ、かなりホンモノに近いものはできるんでしょうね。
ひところヤフーには、バルジュー７２にホンモノのダイアル、針、プッシュボタン、それを自作ケースに組み込んだ６２６３，６２６５が出ていました。
けっこうなお値段だったと記憶しています。ン十万円。
・・・そこまで出してパチ買うか、と思ったりしたものです・・。

あそうそう、いま思い出したのですが、日本から撤退した、ヘンリーズオークションでも変な手巻デイトナが出品されてました。
プッシュボタンがねじ込み式なのにもかかわらず、文字盤に「oyster」表記が無いモデル。
１２０万円くらいで落札されてましたが・・・。

YOKOO <> 23 Aug 2004 13:33:53
管理人様

＞但し、管理人の言われるように、知人が本物を所有していて海
「管理人」と書いてすみません・・・・「管理人さん」と読み替えてくださいね<皆様

YOKOO <> 23 Aug 2004 13:32:40
デイトナの出来不出来は、差があるようですね。
但し、管理人の言われるように、知人が本物を所有していて海外で買ってきたパチと並べて、「うーん」と唸っていました。
以前、テレビで中を開けて初めて「偽者」と鑑定した番組もありましたし、最近は難しいのではないでしょうか？

手巻きデイトナとか赤外線で調査するなどの特集があるくらいですから。
二つ並べて、なんとなく違うかな・・・みたいなくらい精巧なパチありますよね。

管理人 <> 23 Aug 2004 00:30:06

ただ、ホンモノと比べてみると、やっぱり違うとこがあります。
インデックスバーの、夜光の太さ、とか。
ちょっと比べてみてください。

http://member.nifty.ne.jp/centris/DAYTONA2.jpeg

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6480511

管理人 <> 23 Aug 2004 00:02:32

みなさま、こんばんは。
いろいろご意見があろうかと思いますが、「自動巻きデイトナ」に関しては、クロノ機能があるパチロレは７７５０系を使ってるのが多いので、たしかにインダイアルの間隔が広すぎて、「なんか変」って感じがしますね。
たとえば、こんなのです。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6475377

いっぽう、クロノ機能無しで、日付・曜日つきのをクロノダイアルに見立てたモデルは、一見、かなりホンモノに近いです。
たとえば、これ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6480529

私も１６５２０は２本持ってますけど、写真をぱっと見ただけなら、このタイプはホンモノと見分けがつきません。(^^ゞ

７７６０は７２になれない。 <> 22 Aug 2004 20:57:12
いくらよくできていても７７５０系のインダイヤルの間隔の間延びは隠せないよ。

パチはパチ <> 22 Aug 2004 20:56:32
いくらよくできていても７７５０系のインダイヤルの感覚の間延びは隠せないよ。

みっちゃん君 <> 22 Aug 2004 19:30:12
よっしーさん、みなさま、こんばんは！！　僕はヤフオクでデイトナを購入致しました。(パチロレです＾＾；)　内容は機械式ストップウォッチ（クロノグラフ）完全可動長針が計測時の秒針、3時側30分積算計、6時側12時間積算計、9時側永久秒針2時位置のプッシュボタンで計測スタート、ストップ。4時位置プッシュボタンでリセット。28800振動／時　ハック機構（秒針停止）オールステンレス無垢ブレスは３連中駒鏡面仕上げ。フリップ王冠は立体。マイナスねじ調整式硬質クリスタルガラスという内容です。　この程度の物だと見た目では本物と分からないと思いますよ＞よっしーさん。　皆さまもそう思うでしょぅ？？　間違えだったらすいません…。恐らく、本物も６時位置が秒針の物もあり、９時位置が秒針もあると思います。　私も本物を持っている訳ではないので間違えでしたら教えて下さい。

管理人 <> 20 Aug 2004 22:39:49

みなさま、こんばんは！
ロレックスのニセモノをどう見分けるか。
これは、たしかにわれわれしろうとには、難しい部分があります。

手巻デイトナは、機械にバルジュー７２あるいは７７６０改使っていてホンモノのダイアル・針を使っていれば、裏ぶた開けないかぎりわからないヤツもあると思います。

自動巻きデイトナに関しては、めっしーさんのカキコプラス、スモールダイアルの位置関係等で、わりとニセモノとわかりやすいんじゃないかと思いますが・・・。

一番確かなのは、日本ロレックスのサービスセンターにオーバーホールの見積もりを出すことですが、なかなか勇気がいりますよね。
・・・なので、まずは地元の「大手質屋」に、買い取り査定を依頼するのがいいんじゃないでしょうか。

たまに質屋もあてにならないこともありますが、私なんかけっこう気軽に査定しに行ってます（笑）。

よっしーさんと一緒の疑問者 <> 19 Aug 2004 11:14:57
めっしーさん詳しいですね！！　出来れば私も豆知識でも知っておきたいので本物のデイトナの３時位置と６時位置、９時位置などのクロノグラフの可動のしかたや、その他の機能、ＳＷ機能の意味などを教えて頂きたいのですが…。　ＰＳ、ヤフーなどでの偽者のデイトナが５万円位で出ておりますがそのデイトナは本物と見分けがつきますか？

よっしーさんと一緒の疑問者 <> 18 Aug 2004 19:31:32
めっしーさん詳しいですね！！　出来れば私も豆知識でも知っておきたいので本物のデイトナの３時位置と６時位置、９時位置などのクロノグラフの可動のしかたや、その他の機能、ＳＷ機能の意味などを教えて頂きたいのですが…。　ＰＳ、ヤフーなどでの偽者のデイトナが５万円位で出ておりますがそのデイトナは本物と見分けがつきますか？

めっしー <> 16 Aug 2004 23:39:03
デイトナほど偽物がわかりやすい時計はありません。
アンティークのガチャマンじゃあるまいし、見た目でわからないなんて言ってる友人はまだまだですよ。

見分ける方法その１
常にクロノ針が動いている。
その２
ベゼルが回転する。
その３
クロノのボタンを押すと４分の１ほどインダイヤルが動く。
その４
クロノボタンがねじ込みロック式になっていない。
このうち、一つでも当てはまるものがあれば露天で１～２万で買った偽物です。
え!?全部当てはまってるって？すみやかに友人に突き返してやりましょう。
「こんな高価なもの、危なくて預かれないよ」と皮肉たっぷりに言うことをお忘れなく。

よっしー <> 16 Aug 2004 11:24:33
こんにちは！！　私はとても素人なのですが友人から本物という事で預かっているロレックスのデイトナを所有しております。　本物か偽者か見分ける方法はありませんか？　本物でしたらとても高価なものですので返さなくてはいけませんので…。　偽者でも高価な物があると他の人から聞きましたが現在は偽者でも本物と見た目では分からないと言っておりました。　豆知識でも知っておきたいので本物のデイトナの３時位置と６時位置、９時位置などのクロノグラフの可動のしかたや、その他の機能、ＳＷ機能の意味などを教えて頂きたいのですが…。みなさんは詳しいので教えて下さい！！　よろしくおねがします。

管理人 <> 22 Jul 2004 22:07:49

みなさま、こんばんはです。

YOKOOさん、まだ暇が無くて、リンク修正してません。すみません・・・。
自称「北海道時計博物館」ですが、まず私の持ってる時計の整理と写真のとり直しをしようかと思っています。
アイデアとしては、ケアーズの本みたいな感じで写真とって並べて、個人的な思い入れの文章つけて、メーカー別に分類する、と。
裏ぶた開けてムーブの写真とるのはたいへんなので、いままで集めた資料集からムーブの写真やイラストを拝借して掲示しようかと思っています。
ロレックスなんかは、１９５０年代からのパーツカタログ持ってるので、資料はけっこうあります。
あとＩＷＣとオメガ、セイコー、シチズンもパーツ・ムーブカタログあるので、イラスト的に使えるのが多いですね。

ｎａ（＾＾）ｋａさん、たかさん、まーそんな感じで、意欲はあるのですがカラダがついてこないのです・・・。(^^ゞ

sho007さん、いろいろ迷って調べて考えてるときが、いちばん楽しいし勉強になるんですよ。(^^)
個人的には、手巻のプロフェッショナルは、クロノグラフの定番として、ぜひおさえておきたい時計だと思っています。
なにしろ、いまでもＮＡＳＡが、宇宙の真空中の船外活動で装着を義務づけてるのは、スピマス・プロだけ、というハナシでして。

sho007 <> 22 Jul 2004 21:51:26
ｎａ（＾＾）ｋａさん、早速アドバイスありがとうございます。
なるほどそうですか～そうですね、やはりクロノメーターの方が
正確ですよね。防水もやはり魅力なんですよね（笑）再度、じっくり
考えたいと思います。ただレーシングという文字盤に入ってる文字あれありですかね？年齢的に若すぎませんかね（笑）

YOKOO <> 22 Jul 2004 10:08:46
たかさん、本当に御久しぶりです。
私は１０キロ太って７キロやせたり時計バンドの変更が大変でした（笑）
食が変わると・・・体型って変わるのを身をもって体験しました。
僕の周りの外人さんは、時計とシルバーを合わせている方が多く、例外なく私もその影響を受けて帰ってきました。

たか <> 22 Jul 2004 01:04:40
皆さんこんばんわ。
管理人さん、いよいよですね！楽しみです。
nakaさんおひさです。出張の際にはご連絡を！
YOKOOさん、お久しぶりです～。お元気ですか！
取り急ぎ、ご挨拶まで。

YOKOO <breitling.yokoo.401687@jcom.home.ne.jp> 21 Jul 2004 09:31:57
「御久しぶりです」
皆様というより
「はじめまして」
がよいかもしれません（笑）
しばらく海外で戻ってきました。
掲示板などは時々は拝見してました。
常連様方々ねの挨拶まで・・・。

管理人さん、時計を掲載するのですね、いよいよ。
整理、大変ですよね・・・数も半端じゃないですよね。

ｎａ（＾＾）ｋａ <> 20 Jul 2004 23:47:37
sho007さん、今晩は。
管理人さん元気ですか。ＨＰの引越し大変でしょうが、ちゃんと
やってくださいね。・・・最近私も仕事柄やっとホームページビ
　　　　　　　　　　　　ルダインストールしました。
　　　　　　　　　　　　一寸遅いですね。

sho007さん、オートマからプロへ移行するのは通常ありです。
自分もそうでした。
レーシングとプロではどうでしょうね。
（どちらもケースは同じと思いますので）
自分はマーク４０、ホワイト文字のムーンフェーズなど使ってきましたが
やはり、行き着くところはレマニアモジュールの手巻きになるようですね。
今日の北海道新聞にもオメガのコマーシャルが大きく載ってます。１９６９年の今日（7月20日）が月着陸の日と言うこと。
この手巻きが唯一月に同行した時計という所が魅力なんだと思います。
そんな部分があって手巻きにいく事も理由のひとつでしょうね。
時計自体も水にはＮＧだけど雑に扱っても丈夫です。
ただし、プロとレーシングではレーシングはクロノメータですからプロとの差は精度の面でかなり違うでしょうね。
プロの場合1週間（7日）で1分前後の差（時計の姿勢差でかなり
変わります）がでて来ますが、クロノメータの場合それ程でもない
と思いますが（cal3303?は私も持ってませんが）私は１００防水
のレーシングはいいなと思いますよ。
あとは価格でしょうね。レーシング定価４４１０００円（税込み）
プロは２９００００（税込み？）ぐらいなのでプロが購入しやすい
って言うのが理由のひとつでもありますね。

sho007 <> 20 Jul 2004 21:24:27
すみません、最後に一つお聞かせ願いたいのですが、みんさんプロフェッショナルに移行していくような印象を受けるのですが、やはり手巻きは味わい深いものなのでしょうか。機械式時計初心者でも手巻き大丈夫でしょうかね。本当はレーシングとプロ迷ってます！

管理人 <> 19 Jul 2004 20:45:52

sho007 さん、はじめまして。好みの時計見つかって良かったですね！
使用してみて、感想などぜひお聞かせください。

na(^^)ka さん、たかさん、おひさでした。

この掲示板ですが、サーバーの都合により、近日引っ越ししてリニューアルの予定です。
ＤＴＩなんですけど、このタイプの掲示板は使えなくなるんですよ。

また、ニフティも、いままで使っていたメンバーズホームページサービスが終了するので、「あなろぐ時計館」などは８月末までに引っ越ししないといけません。

まあこれを機会に、「あなろぐ時計館」改め「北海道時計博物館」と称して、いままで集めた時計をまとめてみよう、と思っているのですが。

・・・なにしろ、腕時計、買ったはいいが売らないので、溜まる一方です。いま、いったい何本あるやら・・・。(^^ゞ

sho007 <> 18 Jul 2004 10:35:39
好みのモデルありました。ミハエルシューマッハ　クロノメーター　3552.59です。皆様大変お騒がせしました。

sho007 <> 15 Jul 2004 21:29:06
na(^^)ka さんありがとうございます。
確かに在庫ないですね。オメガ事業部札幌支店にも問い合わせましたが
日本には正規品の在庫なしとのこです。Ｘ－３３は不人気なんでしょうか（笑）それとケース、ブレスともにチタンで色黒いですよね～（写真ですけど）やっぱりステンの輝きがいいです！ということで私の時計選びはほぼ振り出しに近い状態です（悲）マーク４０の面構えが一番好きなのですが、ブレスレットの形状はプロの方がかっこええし、プロは手巻きだし、日付ないし、そこまでマニアじゃないし。本当はシンプルな
スピマスデイト（黒文字盤）でタキメーターがシルバーじゃなくて黒で
プロと同じブレスなら私のニーズにぴったりなんですが・・・結構、邪道ですみません！！スプセコは最高にかっこええのですが、日付がないためやっぱり断念です。あんなにするのに日付ぐらいつけてーみたいな。スピードマスターのケースの美しいラインにどうしても惹かれますね～何か名案ありますかね？自分でカズタマイズできないんでしょうかね？ちなみに現在使用している時計は１０年前に購入したタグホイヤーのダイバークオーツなんです。素人ですみません。

na(^^)ka <> 14 Jul 2004 21:02:46
na(^^)kaです。
sho007さん、初めまして。
ずいほうしゃ、とは名前ですが、ここには在庫はありません。
１３日の火曜に近辺に用事があり寄って見ましたがないです。
但し、形が似ているスプリットセコンドはありましたが。
これは形が殆ど同じですが厚さが違います。
Ｘ－３３が一寸薄いです。

自分もマーク４０使用していました。
（自分は今、手巻きを使ってますが）
マーク４０の使用感は自動巻きなので腕を振るとブルブルって
震える感じがします。結構時計自体は腕の上で振動します。

Ｘ－３３はクオーツなのでそれはないですが。
どちらも生活防水なので水はＮＧです。
スピマスのブロードアローも良いと思いますが、あの針の
タイプは見にくい時もあります。
（自分はムーンフェーズ使ってました）

気に入った物を見つけて下さいね。

sho007 <> 12 Jul 2004 21:00:05
たかさんありがとうございました。なるほどコーアキシャルの自動巻がお勧めということですね。マーク４０ありました。結構、いろんなところにありましたね（笑）しかし、やはりＸ－３３見てみたいですね～。
ずいほうしゃ、とはショップの名前ですよね？聞いたことあるんですが、どちらでしょうかね、もしよろしければ住所、電話番号なんかお教え願えないでしょうか。

たか <> 6 Jul 2004 20:10:56
札幌でスピードマスタマーク４０なら、三越、丸井、大丸などの主要デパートで見つかると思います。Ｘ－３３はむずかしいかも。
個人的には手巻きのプロフェッショナルかコーアキシャルの自動巻がお勧めです。理由は手巻きのプロフェッショナルは、スピードマスタ伝説のはじめであり今でも質実剛健な時計として使われていることです。手巻きは面倒という場合には自動巻きのコーアキシャルをお勧めします。
メンテナンス周期を伸ばしたいときにはコーアキシャルのほうが良いかもしれません。
どちらも外装、ムーブメントどちらの点からも良質です。Ｘ－３３はあまりでものがないのでなんともいえません。
あと、ずいほうしゃなら、あるかもしれませんね。

sho007 <sho0007@amber.plala.or.jp> 3 Jul 2004 20:19:50
初めまして、もしよろしければご教示ねがいます。
現在は私は３６歳の妻子ある身なのですが、長年の趣味であった単車を
売却したお金で、時計を買い換えたいと思っております。そこで、購入候補を１年ぐらい前から模索していましたが、ついに２つに絞り込みました。一つはスピマスマーク４０、もう一つはＸ－３３です。同じスピマスでも方向性は違う二つの時計です。そこでカタログ等での吟味に明け暮れているばかりで現物を拝見したことがありません。これらの時計
を展示している札幌の時計やはありますかね？ありましたら店名などお教えください。

管理人 <> 27 Jun 2004 11:09:26

ヤフオクで、ステンレスの青サブ発見しました（笑）。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23870489

管理人 <> 20 Jun 2004 18:31:53

TETSUさん＞

正規品の保証期間内であれば、日ロレサービスセンターで時間調整、無料でしてくれるはずです。
なので、「一日２０秒くらい進む」とか言って、時間調整を頼んでみてはいかがでしょうか？
それで真贋判定もできると思いますよ。

TETSU <> 20 Jun 2004 02:48:23
先日ロレジウムの正規品のF番を買ったのですが、文字盤下の「SWISS MADE」の間が、間隔があるものと無いものがありますが、シリアルによって違うのでしょうか？F番は間隔があいていると何かで読んだような気がしたのですが、私の買った物は隙間がありません。やばいのかな～？　ちなみに新品未開封品を７１万円で買いました。買ったお店とはがきに押してある店印が違いましたが・・・

管理人 <> 14 Jun 2004 23:29:00

みなさん、こんばんは。

さて、コピーのロレックス、通称パチロレですが、最近のパチロレのよく出来たやつは、保証書もクロノメータータグもついてますし、ＢＯＸはホンモノ使っていたりするので、最終的にはウラ蓋を開けて機械を見ないとわからないこともあるんじゃないでしょうか。

あるいは、パチロレではなく、ホンモノの部品を寄せ集めてつくった、ガッチャマンロレックス。これなんかは、ホンモノで作ったことにかわりはないわけで。アンティークロレックス（バブルバックとか）は、ほとんどそういうものでしょう。

ですので、趣味で持っているぶんには、ガッチャマンロレックスでいいわけですが、日ロレで正規ＯＨが出来ない、となると、リセールバリューはまったく期待できません。
貯金代わりにはならないわけですね。(^^)

で、私の場合ですが、私はヤフオクで落としたロレックスとか個人売買で買ったロレックスは、日ロレの修理明細付きでないものは、ただちに日ロレのサービスセンターに持っていって、見積もりとってます。
いままで、一回だけ、
「この時計は、ケースと比べると古い機械が入ってます。なのでＯＨはお受けできません」
と断られたことがあります。
つまり、日ロレでは、ケースのシリアルナンバーと、それに対応する機械のシリアルナンバーの対応表を持っているのですね。
それも、たぶん１９６０年代くらいからのデータを持っているようです。

結論を言えば、１９６０年代以降のロレックスは、有名な信用のあるお店で買うか、すぐ日ロレに持っていくか。

このふたつしかないと思います。

T <> 10 Jun 2004 00:36:37
管理人さん返事ありがとうございます。
購入するときには、
保証書と時計のナンバーが一致している以外に、
何処を注意してみればよいのでしょうか？

最高級コピーとして売られている物品は見分けつくのですが、
本物と言って売られているコピーを見たことが無いので・・・そんなにすごいのでしょうか？
ご教授よろしくお願い致します。

こやじ <> 9 Jun 2004 08:22:24
管理人さんどうもありがとうございます。

管理人 <> 8 Jun 2004 23:47:24

みなさん、こんばんは。

JUNさん＞

青サブのＳＳモデルは、私も見たことないです。
昔の正規カタログ見ても、載ってないようですね。

ロレックスに関しては、いろんな合成モデル（ガッチャマン）があるので、注意が必要です。

もちろん、裏ぶたシールなど簡単に作れるので、正規シール（のようなもの）が貼ってあったとしても、ホンモノかどうかの判定は出来ないと思います＞Ｔさん

前にも書いたと思いますが、正規ロレックスは、多分札幌の瑞●舎が、日本でいちばん安いんじゃないかな。

さて、こやじさん、確かにロレックスもオメガも、ちゃんとメンテしてあげれば、一生ものどころか、孫の代まで使えるのが、機械式高級時計のいいところですよね。

私自身、１９６０年代のロレックス（日ロレで正規オーバーホール済み）を数本持っていまして、いまだに元気に動いております。１０１６なんかは、一週間使用して３０秒以内の誤差です。

また、１９５０年ころのオメガのコンステレーションも所有してますが、これも十分使用可能な精度を維持していますね。

こやじ <> 8 Jun 2004 01:11:15
ありがとうございました。返事が送れて申し訳ございません。
確かに皆様の書き込みのとおりだと思います。
つまりロレックスもオメガも使うことを考えると
どちらもOH等をしていけば一生ものということですか？

T <dsp@iris.dti.ne.jp> 7 Jun 2004 00:01:52
ロレックスのコピー商品について質問　正規品と同じ日本ロレックスのシールが貼ってあるコピー商品を持っている方・見たことのある方いませんか？出来れば、写真送って下さい。正規品でかなり安く売っている商品（シードで４３万円）があるので気になります。よろしくお願いします。

JUN <> 6 Jun 2004 01:13:57
たかさんへ
やっぱり少し気になりますよね！知り合いにOHするように、言ってみます。ありがとうございます。

たか <> 5 Jun 2004 10:10:56
junさんへ
私もコンビでないものは知らないですね！
ロレックス正規ＯＨが望ましいのではないかと考えます。

JUN <> 5 Jun 2004 01:33:52
久しぶりの、書きこみなのですが。
俺は、ロレックスの事わ余り知らないので、皆さんにお聞きしたいのです。俺の知り合いで、青サブのコンビじゃない物を中古で、買っていたのですが？そんな物は、現行にわ無いのですが？昔は、有ったのですか？

たか <> 4 Jun 2004 16:49:55
管理人さんのストライクな回答が来ているのに私が茶化してもしょうがないので、自己フォローします。
ステータス性なら、ロレックスでしょうね。
オメガのコーアキシャルならば使い倒すのに良いかと思います。
特にコーアクシャルエスケープメントは長期間のＯＨなしでも精度が落ちにくいとの話があります。
ロレックスの3100バンダイは、自己補正ヒゲぜんまいの使用など地味な改良をされているようです。
定期的なメンテナンス頻度はロレックスのほうが必要でしょう。
時計を選ぶときには自分のライフスタイルやステータス性を良く考えて選ばれるのがよろしいかと考えます。

たか <> 2 Jun 2004 23:04:54
学食／社食で女の子に持てるための性能とか、合コン／コンパ／ナンパに使える性能には違いがあるかも（大笑）。
時を計る道具としてならswatchを買いなおしつづけるほうがリーズナブルですね。

北海道腕時計クラブの常連皆様
watch beatご覧になりましたでしょうか？
アランシルベスタインマニアはとうとう雑誌の記事になりました。
是非ご覧ください。絶対一枚目で笑っていただけると思います。
（1ページを見ればわかりますよ！）
アランマニアにとって節目になるものでした。

管理人 <> 2 Jun 2004 22:50:03

オメガとロレックス、単純に機械としての性能は、そう違いはないでしょう。要するに、「リセールバリュー」の違い、ですね。

いままで、数百万円の中古時計を売買してきた経験からすると、一般にオメガは、ほんと、安くしか売れません。

一方、高く売れるのはロレックス、カルティエ。

なので、オメガを買うなら新品同様のものを中古で安く買って、長く使う。

ロレックスなら、瑞宝舎あたりで正規品・新品を買って（でも並行なみの価格）、長く使う。

・・・そういうのが良いのではないでしょうか。(^^)

管理人 <> 2 Jun 2004 22:39:21

みなさま、ご無沙汰しております。
・・最近、忙しくてＲＥＳできず、申しわけございませんでした。

さてロレックスとオメガの違いですが。

メーカーとしてのランクは、横須賀体安堂、栗崎氏の本によると、オメガが上から三番目、ロレックスは二番目のランクになってますね。

まあ、これは、「昔の時計屋のおやじさん」の目から見たランクといえましょうが、確かに定価での値段は、自動巻き・クロノメーターモデルでみると、ロレックスのほうが高い値付けでした。その辺は、私のＨＰのトップページから、「ロレックスはなぜ良い？」を読んでいただければ、ちょっとした解説がありますので。

こやじ <> 2 Jun 2004 02:32:28
オメガとロレックス、どちらも全く時計を知らなくても聞いたことある名前ですがオメガとロレックスではその価格帯があまりに違うと思います。
それほどまでに性能とうがロレックスはいいのですか？
どちらを買おうか悩んでいるのですが。
どなたか教えてください。お願いします。
ちなみにサブマリーナかシーマスターのどちらかで悩んでます。
やはり高いものなので一生使いたいと考えてます。

たか <> 16 May 2004 22:49:24
淳さんへ
paneristy japanあたりに聞かれたほうが答えがくると思います。私にはわかりません。
Torexさんのエルプリメロは、やはりLVMHに修理に出すべきだと思います。それはLVMHに出さないと修理できないからではなく、LVMHに修理責任があると思うからです。
エルプリメロが使用している硫化モリブデンは確かに専用オイルですが現在のハイビート用オイルで代用可能だと思いますし、修理パーツも市井に流通していますので市井の時計師でもエルプリメロの経験がある方は修理可能だと思います。
ただ、信頼するお店を紹介して欲しいという希望には答えることができませんが。

淳 <jun.oshikiji@livedoor.com> 7 May 2004 23:58:42
先日、友人がパネライのスーパーコピーを持ってきました。現物を見ると確かに精工にできていますが、デザインを見たことがありません。誰か知っている人が居たら教えてください。
PANERAI　SUBMERSIBLEと文字盤12の下に書いてあり、通常秒針と呼ばれる針は日付を表し、秒針は9の右側にあり、6の部分には24時間表示のための目盛が回っています。24時間表示の針の下にはAUTOMATICの文字があり、4と5の間には1973と書いてあります。このような書き方しかできませんが、わかる人があれば教えてください。

淳 <jun.oshikiji@livedoor.com> 7 May 2004 23:58:03
先日、友人がパネライのスーパーコピーを持ってきました。現物を見ると確かに精工にできていますが、デザインを見たことがありません。誰か知っている人が居たら教えてください。
PANERAI　SUBMERSIBLEと文字盤12の下に書いてあり、通常秒針と呼ばれる針は日付を表し、秒針は9の右側にあり、6の部分には24時間表示のための目盛が回っています。24時間表示の針の下にはAUTOMATICの文字があり、4と5の間には1973と書いてあります。このような書き方しかできませんが、わかる人があれば教えてください。

桜井尹広 <syu-4-24@oregano,ocn,ne,jp> 5 May 2004 23:55:39
メイルアドレス間違って送信して記載致しました今回のアドレスに送信お願い致します。

桜井尹広 <syu-4-24@oregano.ocnne,jp> 5 May 2004 23:50:26
ロレックス・デイトナの黒クロコのストラップで白糸縫いを捜しております、どなたか、情報お持ちの方ご連絡お願い致します。

さとし <> 18 Apr 2004 20:59:45
そうですか。それは大変でしたね。

ただ、ゼニスの場合は１０振動であり、オイルは専用の物を使う
とされており、門外不出なため、ＬＶＭＨでしかオーバーホール
ができないと思いましたが。

街の時計店などでお願いすると他に不具合が出てきて結局、
ＬＶＭＨに泣きつく事になるのでは？

Ｔｏｒｅｘ <torex@circus.ocn.ne.jp> 15 Apr 2004 17:09:24
ゼニスのエルプリメロをオーバーホールに出そうと思っています。信用できる店を教えてください。ＬＶは信用できません。

５年前に新品で購入しました。
精度は月に１０秒程度進む誤差でしたので、
半年に１回くらいしか時間あわせが必要ありませんでした。
それから３年ほど経ち３０秒ほど遅れるようになったので、
オーバーホールに出しました。
大塚商会からＬＶなんとかに変わったらしいのですが、
これがよくありません。
オーバーホールから帰ってくると週に１０分進みます。
また竜頭が全然回りません。
使っているのでケースには傷がありますが、裏蓋は無傷でした。
それが板にこすり付けたようなひどい傷が付いていました。
ひどいのでクレームを言い、再度修理に出しました。
竜頭は回るようになったのですが、
今度は日に３０秒遅れるようになり、傷は未対応です。
電話で再度クレームを言うと、送り返せというのですが、
もう信用できません。
しばらくこのまま使い、次のオーバーホールは信用できる店で
見てもらうことにしました。

それから１年経った今、日に３分は遅れ、
ゼンマイは十分まいているのに、ときどき２３：３０あたりで、
とまるようになりました。
オーバーホールには早すぎると思います。
ひょっとしてオーバーホール料金を取って、時間調整しただけ？
と思えて着ました。

正規代理店がこんなことではゼニスが浮かばれません。
どんなことがあっても二度とＬＶには修理依頼したくないのです。
信頼あるお店を紹介してください。

がちゃがちゃまん <> 23 Mar 2004 19:03:41
たかさん。ありがとうございました。なんだか日ロレで受けてくれないと、孫の代に渡す事が出来ません。じいちゃんこれＥＸじゃないよって言われます。しかし孫ができるまでたぶん50年ぐらい猶予があるのでは？

JUN <> 23 Mar 2004 09:27:55
たかさん、幾分プッシュ感覚は、軽くなってる気がしました。
友達と言っていたのですが。レディースのスターのベルトを変えれば、
男でも使えると想います。俺的には、YGのスターに茶色の牛革のベルトを合わせるといいかなーと思います。（レディース）
大きいのも付けてみるかな－

たか <> 23 Mar 2004 01:15:35
junさん、大きさは厚さとフィット感次第だとおもいますよ。
スターでも、レディースなら小ぶりですよね。
プッシュ感覚はどうでしたか？軽くなっていましたか？
nakaさん
三越レポートありがとうございます。今度はぜひ西武と大丸をお願いします。

JUN <> 21 Mar 2004 09:59:04
たかさん、確かに4桁キャリバーも魅力的でした。
スターの二つ目は、落ち着いた感じで質感も良かったです。
でも少し大きいのです。世界的に大きいのが流行っているからといって？使いやすい大きさとわ言えない気がして・・

na(^^)ka <> 20 Mar 2004 23:43:19
na(^^)kaです。

最近どこのＨＰもＵＰが少ないようですが。
久しぶりに札幌三越に行って来ました。

で、３月からパッテク、エルメス、ロレが三越カード
待遇対象外になってました。
自分では元々定価では買えないのでどうでも良かったのですが
場合によっては、近所の金券屋さんでデパート権買って＋カード
得点など使えば多少安く（ポイント還元？）買えるかななんて
思ってましたが、ちょっと残念ですね。

ロレ情報では、ＥＸ１、デイトナコンビは在りました。
ＥＸ１は珍しくないですね。
が、新しい保障書の様式は全国（世界）されていいです。
新旧（日本独自）見比べてと思っても様式違いのため比べようないですね。
※様式は全世界統一、旧平行サイズ？住所、氏名は漢字ですよ。
（＾＾）ｖ

たか <> 20 Mar 2004 23:41:04
JUNさん、どうせですから仕上げがよくなっている可能性が高い4桁キャリバーのものも比較されるとよいかと思います。個人的には２つ目のエルプリメロ（スターというのでしたっけ？）あたりがプッシュ感覚が改良されていて楽しそうです。
比較されたらぜひここに感想を書き込みしてください。

がっちゃまんさんへ
オーバーホールに出してダイヤル交換するといわれたら止めるという手もあります。心配でしたら市井の修理資産に出すのが一番です。

がちゃがちゃまん <> 18 Mar 2004 22:26:09
ref.5500で検索していましたら、ココにたどり着きました！
皆さんにお聞きしたいのですが、ref.5500のエクスプローラーは日ロレでメンテを受けると、air kingに替えられてしまうと聞いたのですが、本当でしょうか？またref.5500は本当のエクスプローラではないのでしょうか？リダンされているのは知っていましたが、自分の持っているのがガチャガチャマンではないかと不安の日々です。

がちゃがちゃまん <> 18 Mar 2004 22:22:02
ref.5500で検索していましたら、ココにたどり着きました！
皆さんにお聞きしたいのですが、ref.5500のエクスプローラーは日ロレでメンテを受けると、air kingに替えられてしまうと聞いたのですが、本当でしょうか？またref.5500は本当のエクスプローラではないのでしょうか？リダンされているのは知っていましたが、自分の持っているのがガチャガチャマンではないかと不安の日々です。

JUN <> 18 Mar 2004 01:01:15
たかさん、コメントありがとうございます。
そうですよね！自分が納得できればいいんですよね。
オイラは、シルバー文字盤のギョウシャを買おうと思います。

たか <> 17 Mar 2004 13:03:46
クロノマスターＴって何だろうと思ったら、昔からあるクロノマスターのようですね。
昔からあるモデルですので、あちこちにかかれている評価のとおりです。
私も持っています。黒文字盤の皮ベルトです。
手に持った感触、リューズの巻いた感触、クロノグラフの動作感触。納得いかれるのであればよい買い物かと思います。
最後は人の評価よりＪＵＮさんが手にもって納得するのが一番です。
と私は思います。

ＪＵＮ <> 15 Mar 2004 02:42:42
管理人さんへ、オイラのアドレスを削除してください。アドレスを変える予定なのでスイマセン。

ＪＵＮ <tabibito1@jcom.home.ne.jp> 15 Mar 2004 02:27:23
管理人さん、はじめまして。
ＪＵＮと言います。
おいらは、今ゼニスのクロノマスターＴエルプリメロを、買おうと思っています。みんなの評価は？どうなんですかねー

たか <> 2 Mar 2004 23:34:29
管理人さんお久しぶりです。

最近元気に買っていますか？
さて、先日松坂屋にて世界の腕時計博を見てまいりました。
ある時計店では何を買うかと話になってROLEXでも買えば？とあっさり言われ
ながら、痛いところを見てまいりました。ここを見られている方々の、今回の感想はいかが
だったのでしょうか？

さらに先日、別の掲示板で話題になっているドイツの手作り時計
ドーンブリュートとヘンシェルを見る機会がありました。
どちらも日本に数本しかない代物でよい目の保養になりました。
ドーンブリュートはユニタスを地盤から作り直して、グラスヒュッテ様式で仕立てなおしたもので
ヘンシェルはそこまで改造はしていませんがすばらしいムーブとケースでした。
自社ムーブも考えているらしくこれからの勢いが楽しみです。
ケースも本当にきれいに作っていました。これをスイスのメゾンでやったらすごい
金額になってしまうでしょうね。
どちらも本当に手作りで、感触もすばらしいものでした。

＃一番すごいのはスピークスマリンの時計で、ミシェルベルモさんの文字盤が
すごすぎでした。

管理人さんはドイツのアンティーク、特にアンティーク「ランゲ」には手を出さないのですか？

つぐみ <> 2 Mar 2004 19:47:22
管理人さん、お返事ありがとうございました。

金色バセロンメッシュドールは風防ガラスが完全に壊れていて、針も
一部損傷していますでもよくみると「やはりさすが…。」
とメッシュなとが手作りで丁寧に作られているというかんじです。
しかし私の腕にはめるとぶかぶかです。
このバセロン,もう駄目かな…と思ったけど,竜頭を巻いてみたら
コッチコッチと動き出しました。新品で買うとすごい値段だったの
ですね…。知らなかったのでびっくりしました。

オリスのムーンペイスの兼,ありがとうございました。
わたし、ムーンペイスとサン＆ムーンとムーンペイスを勘違いしていました。

ネットや本でいろんな腕時計をみているうちに、自分だけのオリジナル
ウォッチを作りたくなって、ダイエーの中にあるマルシェという雑貨屋で買った
１０００エンぐらいの時計を二つ分解してみました。とくに竜頭のところが
ちゃちですね…。それにくらべるとバセロンコンスタンチンやオリスはしっかり
つくっているのにびっくりしました。
（今まで腕時計なんて、２００万円も2000円も同じだと思っていたんですが…）

いろんななメーカーがあるのですね。セイコー,シチズンにつぐ第三のメーカー、
オリエントというメーカーも何だか好きになりそうです。

管理人 <> 29 Feb 2004 21:30:02

１５％さん＞
はじめまして。
私も、もともとはＧショックファンだったのですが、最近のモデルはほとんどよくわからないのですよ。
一般に、ＥＬバックライトが搭載された、９６年頃からのモデルは電池の消費が早いですね。
とくにいろんな複雑機能がついていると、電池は２年くらいしかもちません。
でも、やはり「フロッグマン」は質実剛健で、旧ＤＷー８２００系モデルは、もう７年近く作動中です。
初代フロッグマンの９３年モデルは、つい先日、電池が切れました。丸１０年、動いていたことになります。

実用性から見て、最近のモデルでは「タフソーラー」搭載のほうが絶対、良いと思います。
そのなかでも、「フロッグマン」か、「電波時計」のものがいのではないでしょうか。

つぐみさん＞
はじめまして。
・・その、壊れたバセロン、なんとも哀れですねえ・・・。
メンズサイズのムーンフェイズは、オリスで出してますね。
機械式ムーンフェイズとしては、手ごろな価格だと思います。

・・・なお、よく間違える方がいらっしゃるのですが、
「顏」のフェイスではなくて、「相」・・moon phase、月相、のフェイズ、というのが正しいようです。(^^)

つぐみ <> 29 Feb 2004 14:27:06
下の投稿のつづきです。トュールビヨンというのがそんな高価なものだととは知りませんでした。
一部スケルトンと勘違いしていました。

パチロレの記事見ました。
なるほどね…。

つぐみ <> 28 Feb 2004 13:49:50
始めまして。

今までうで時計には全然関心なかった（ケイタイが時計代わり）
だった私ですが,会社社長だった親族の他界（オウム事件の頃）とそのあとのゴタゴタ
で行方不明だった高級時計が婆さんの部屋を掃除していたら現れました。ギャランティやハコなどもなく傷も多いです。
婆さんがカっチめてきたバセロンコンスタンチンメッシュドールらしいものははばあさんが紙の封筒の中に入れてその封筒を床に置きっぱし
になっていて,その上に婆さんがテレビを落としたりしたのでめちゃくちゃになりました。
そんなこんなで結局結局難を逃れたのはオリスなど２．３点などだけです。
どちらもレディースです。

そんなことがあって時計に関心ができて、そんなところです。
「ムーンフェイス」
「トゥールビヨン」
「クロノグラフ」
という名前を覚えました。

私は女性ですが。メンズサイズのムーフェイスのウォッチがほしいです。
別にブランドじゃなくても、機械式のがほしいです。

、

つぐみ <> 28 Feb 2004 13:48:10
始めまして。

今までうで時計には全然関心なかった（ケイタイが時計代わり）
だった私ですが,会社社長だった親族の他界（オウム事件の頃）とそのあとのゴタゴタ
で行方不明だった高級時計が婆さんの部屋を掃除していたら現れました。ギャランティやハコなどもなく傷も多いです。
婆さんがカっチめてきたバセロンコンスタンチンメッシュドールらしいものははばあさんが紙の封筒の中に入れてその封筒を床に置きっぱし
になっていて,その上に婆さんがテレビを落としたりしたのでめちゃくちゃになりました。
そんなこんなで結局結局難を逃れたのはオリスなど２．３点などだけです。
どちらもレディースです。

そんなことがあって時計に関心ができて、そんなところです。
「ムーンフェイス」
「トゥールビヨン」
「クロノグラフ」
という名前を覚えました。

私は女性ですが。メンズサイズのムーフェイスのウォッチがほしいです。
別にブランドじゃなくても、機械式のがほしいです。

、

森のくまさん <> 11 Feb 2004 17:13:58
管理人様　

ご丁寧な回答ありがとうございました。

さっそく連絡させていただきます。

本当にありがとうございました。

15% <> 10 Feb 2004 19:09:03
はじめまして、１５％と申します。
知ってる方がいらしたら教えて欲しいのですが、

今、G-SHOCKの電波時計＆太陽電池搭載の
「The G」シリーズが欲しく、悩んでまして、
①The Gはいろいろ機能がありますが、使い心地はどうなのでしょうか？
②アナログとデジタルは、暗いところで見ると、どちらが見やすいのでしょうか？

いままで普通のアナログ時計を使っていて、初めてのG-SHOCKを持つということで、いろいろ吟味したいと思っています。
使い心地など、何でも良いので、今人気のモデルとか、メリットデメリット、
使ってる中で気づいたことなどがあったら、是非教えてください！！！
よろしくお願いいたします！

ヒロ <> 10 Feb 2004 13:27:33
管理人さん　回答いただけましてありがとうございました。参考にします。本当は程度抜群のΩ・MK-2がほしいのですが、田舎に住んでいるのとPCに強くなくて、なかなか見つけられません。
返事遅れましてすいません。また、教えてください。

乾電池 <> 9 Feb 2004 21:03:47
管理人さん＞

丁寧な解答を頂き、ほんとうに有難うございました。
正直なところ、ブレゲを買うかどうか、気持ちの上では半々です。
お金と、購入以降もＯＨをして時計を養えるかどうか…（汗）。
今のところ、ＯＨもネットで探して問い合わせをしましたら、
ウオッチ職人さんで、基本料金３．５万～と解かりましたので、
だいぶ進歩しました。
あとは、現物を見てから決めたいと思います。

管理人 <> 8 Feb 2004 15:34:05

ヒロさん＞

オメガＳＡでの対応ですが、私にはちょっとわかりません。
ただ、キャリバー８６１なので、たぶんＯＨは受けてくれると思いますが・・・・。
なお、セイコーの６０年代デッドは、使用目的ならＯＨしたほうが良いと思います。
コレクション、あるいは売却の可能性があるなら、そのままのほうが絶対良いです。
腕の良くない職人さんがＯＨすると、ねじ山潰されますので、「デッドストック」としては売れなくなります（経験アリ）。(^^ゞ

森のくまさん＞
以前、この掲示板で紹介された時計店が、石橋時計店です。
私は行ったことがないのですが、ＣＭＷの資格をお持ちなので、まずだいじょうぶだと思います。

石橋時計店, 北海道札幌市中央区大通西２４丁目円山市場内, 011-611-6522

乾電池さん＞
ブレゲは、私は一本も持っていないので、よくわかりませんが、現在の時計は、初期不良を除いてはそんなに壊れることはないと思います。
ＯＨについては、使用頻度によるので、なんとも言えませんが、毎日通常使用するのでしたら、二年に一回はフルＯＨが必要でしょう。

使用していなくても、何年も使用しなければ「アブラが乾く・固まる」のでＯＨが必要、というひともいますが、最近はアブラの性能も向上しているようです。
たとえばロレックスで言えば、ＯＨ後１０年近く未使用のモノを日ロレに見せて、「ＯＨの必要なし」と言われたことがあります。

管理人 <> 8 Feb 2004 15:12:04

さやなみさん＞
デイトナですが、自動巻きの旧タイプ（エル・プリメロベース）は、９時位置に秒針があります。
現在の、ロレックス自社ムーブのデイトナは、６時位置が秒針ですね。

ヒロさん＞
マーク２は、あまり人気がないので、ショップでは１６～２０万円くらいが相場でしょう。
なので、個人売買かヤフオクなら、１０万円以下で落としたいところです。

さやなみ <sayanamisann@hotmail.com> 8 Feb 2004 14:53:44
はじめまして。誰か教えて下さい！！ロレックスのデイトナは秒針はどれが動くのですか？普通の時計みたいにか、それとも６時の方にある小さな時計か？それとも両方あるのか？誰でも良いので教えて下さい。

ヒロ <> 7 Feb 2004 11:06:02
はじめまして！　誰か教えてください！二種類の時計の事で！一つ目はオメガスピードマスタープロMｋ2（cal861手巻き）は中古市場だとどれ位の価格帯になりますか？
あるサイトの品なんですが。H15年にOH済でクロノ針きちっと12時位置にとまるものです。経年変化が多少あるみたいでダイヤルは焼けがあるようなんですが。気になるのは裏ブタに刻印されているシーマスターホースが薄れてしまっててうっすらとわかる程度なんですが。どうも研磨された後があるらしいんですが。オメガに詳しい方教えてください。
あと、70年代のオメガはオメガSAでOH受け付けてくれるのでしょうか？
OH代は大体いくら位するのでしょうか？
二つ目なんですが、1960年代のセイコー自動巻き時計（デッドスットク）なんですが、OHしないでそのまま使っても問題ないのでしょうか？
それともOHした方が良いのでしょうか？時計に詳しい方どうかよろしくお願いします。　関西・ド田舎者より　m(__)m

森のくまさん <> 6 Feb 2004 12:50:36
現在、オメガ・シーマスターを愛用しております。

そろそろオーバーホールを考えております。

札幌市内に在住なので、同じ市内で修理だせればと
考えております。

どなたか、腕のいいお店を知りませんか？
お教え頂ければ、幸いです。

乾電池 <> 4 Feb 2004 21:12:26
いまブレゲの、
「トランスアトランティック」「トランスアトランティック・チタン」
「アエロナバル」のいずれかを買うつもりでいます。
皆さんにお聞きしたいのが、
①ブレゲの使いやすさはどうですか？
②故障はないですか？
③オーバーホールの頻度と、値段はいくらぐらいですか？
私も地方に住んでいますので、東京で買う予定です。
各お店のＨＰをみて、値段のつけ方を勉強しました。
しかし、実際の所有者の話を聞いた事がないので、お聞きしたいです。
買うお店は、宝石○場になると思います。
様々な意見をよろしくお願いします。

ＹＡＭ <> 2 Feb 2004 12:29:44
管理人さん＞
レスありがとうございます。たしかにヤフオクで沢山でてますね。
落札できるようがんばってみます。

管理人 <> 1 Feb 2004 11:55:09

パンダさん＞

たかさんのレスがありましたが、私も持っていないので、よくわかりません。
・・・たしか、up-john さんが以前、日本限定のアエロナバルを所有されていたような・・・？

管理人 <> 1 Feb 2004 11:55:03

パンダさん＞

たかさんのレスがありましたが、私も持っていないので、よくわかりません。
・・・たしか、up-john さんが以前、日本限定のアエロナバルを所有されていたような・・・？

オメガブック <> 31 Jan 2004 19:56:48
管理人です。

YAMさん＞

１９９８年に徳間書店から出ている本で、現在絶版のようです。

カラー写真満載の、２１０ページの本で、オメガ博物館所蔵キャリバーリストも載っており、資料価値の高い本ですね。

アマゾン、　e ブックスでも絶版ですが、ヤフーオークションでは、けっこう出ているようです。

オークションの検索で「omega book」で検索するとヒットします。

とりあえず、クリックしてみてください。

ＹＡＭ <> 26 Jan 2004 08:15:55
はじめまして初心者なので教えていただきたいのですが…わたくしもオメガについて勉強中なのですが、よく「オメガブック（徳間書店）によると…」といわれますが、どのような本（図鑑？）でしょうか？先日、大型書店にて注文したところ絶版と言われ、古本市場で探そうと思いますが、よろしければどなたか情報を！

たか <> 24 Jan 2004 23:06:23
パンダさんへ
アエロナバルを持っていないので正確なことはわかりませんが、
秒針が停止機能がない時計もあります。
リューズを時刻あわせの位置に引いた状態で、逆時計回りにまわすようにほんの少しだけ力を加えると、針をとめることができます。
なれが必要ですが、お試しください。

パンダ <> 18 Jan 2004 23:08:58
はじめまして、ブレゲのアエロナバルについての質問です。
時間合わせの時、リューズを最大まで引き出した状態にしても、
秒針が停止せず、時間合わせに苦労しています。
この様な状態で正常なのでしょうか？
もしこれで正常であれば何かいい方法はないでしょうか？

管理人 <> 17 Jan 2004 22:26:52

chiharupapaさん＞

そのブレゲですが、ショップで中古美品で４３８０００円で出ていますね。
並行新品で５３８０００円。
なので、評価が「６」しかない、個人から、４３５０００円で買うひとはいない、ということでしょう。
個人売買なら、せいぜい３０万円くらいまでで落としたいところですね。

たかさん、ＳＡＥさん、先日はどうもでした。
ケントレのパネライは、一見、迫力があるモデルで、私自身は気に入っております。(^^)

ＭＯＧＩさん＞
はじめまして。
・・私はそういう小物関係には弱いのですが、もう見つかったでしょうか？
やはりヤフーオークションでこまめにチェックされていたほうが良いかと思います。

chiharupapa <chiharupapa4444@yahoo.co.jp> 17 Jan 2004 01:40:48
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10803287
のブレゲが、気になるのですが誰も参加しないようなので偽者なのでしょうか？
ブレゲトランスアトランティックXXがほしいのですが・・・

たか <> 15 Jan 2004 11:21:56
本日は風邪で休暇でございます。
北海道はインフルエンザが大流行だそうなのでお気をつけください。
そして先日お集まりの皆様ありがとうございました。楽しいひと時でした。
管理人さんにはいつも貴重なものを見せていただきありがとうございます。
ケンパネは作りに甘いところはありますが購入してもいいと思います。健ちゃんのお店に見に行きたいです。

MOGI <> 12 Jan 2004 15:38:45
みなさん、はじめまして。
いきなりで大変恐縮ですが、Ｄバックルを探しています。形は一般的な棒の様な形式で、リリースがプッシュボタン式、且つ腕に取り付けた時に、止め穴のあるベルトの方を通常ベルトを締めた時とは逆に中に入れ込むタイプです。
ヤフーオークションで出品されていたのですが、金具取り付け部の幅が１８ミリまででした。このサイズより大きい（２０ミリ）を探しています。どなたか、色々なバックルを取り扱っているお店、サイト等ご存知でしたら教えて頂けますでしょうか？

たか <> 11 Jan 2004 22:13:41
以前ルクルトとゼニスで悩まれたゴジさん方がいらっしゃいましたが
私も回答を悩んだので書かなかったのですが、思い切って書いてみます。
私の場合、やはり「待ち」が回答です。
エルプリメロのオープンは地盤を削るので強度に不安です。
ルクルトのグランドデイトはケースの大型化が目的だと思いますが
ヘブドマスというのが面白いと思います。
ただ、裏側から見えるシースルーバックが燃えません。
むしろデートのないリザーブの方がレベルソケースを生かしていると思います。
バセロンをいつかという話だったと思いますが思い切ってトレドのトリプルカレンダー
ムーンのほうが魅力的だと思います。

咲耶さんへ
先日nakaさんのスヌピーアワードのプロを触らせていただきましたが、プロはいいです。スヌピーアワードでなくても良いので
ピラーホイールがなくてもいいではないでしょうか？
巻き上げの感触などはなかなか良好です。時計は好みで選ぶのが一番です。
一般人には世界に誇るユニークピースを手に入れることは
まずないのですから。

咲耶 <> 11 Jan 2004 01:04:09
こんばんわ。
オメガのスピマスプロですが、皆様色々な情報ありがとうございます。

やはり、Cal321が一番人気なんですねぇ。
ワタシは時計は現行品はがんがん使って、アンティークは愛でて
楽しむ派なので現行品を買ったほうが実用的かもしれません。

ちなみに今は普段ロレックスのEXP-1を使って、用途によって
スピマスオートを使っています。

オートを使うたびに、プロが欲しくなります。
友達は「デザイン同じじゃん」とか言うんですが、まず

「デザイン違うじゃん！ケース大きいじゃん！インダイ違うじゃん！」
とか言って反論してます。
基本的なデザインは一緒かもしれませんがそういうもんじゃないですよね（笑）

ではでは

たか <> 6 Jan 2004 01:27:29
nakaさん、今日はありがとうございました。
洗脳モードでしたでしょうか？？？？

管理人さんへ
またご連絡します～～～。

管理人 <> 3 Jan 2004 22:21:54

たかさん＞

どうもです。
今日、、三日は、ひさびさにビックカメラに朝から並びました。
型遅れですが、キヤノンのプリンターが６９８０円ということで、開店一時間前に店先に。
着いたときで、予定販売数ギリギリでした。
冬の朝、こういう並びは、ＧーＳＨＯＣＫのブームのころ以来ですので、楽しかったです。(^^)

たか <> 3 Jan 2004 11:26:41
管理人さん、SAEさん、nakaさん、大魔王さん、くさちゃん、そして皆様
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

管理人 <> 2 Jan 2004 16:56:23

ＳＡＥさん、ＲＯＭのみなさま、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。(^^)

SAE <> 1 Jan 2004 20:18:08
moriさん　こちら御利用の皆様　あけましておめでとうございます。
最近こちらで書かれてる方だと誰？という感じかと思いますが
管理人さん他の皆さんの所蔵の品で収集欲を満たしてる者ですｗ
うんちくも語れませんのでたまに顔出すだけですがよろしくです。
たかさん　お元気そうで何よりです、時計でも、書籍でも
いつも行動力には敬服しています。
お忙しいと思いますが御帰還の際にお会いできるのを
楽しみにしています。全然東京方面に出張ないんですよね・・

時計情報じゃなく失礼しましたそれでは　m(__)m

腕時計倶楽部情報交換室

管理人 <> 24 Aug 2004 22:50:38 やっぱり、今でもヤフオクに出てました。けっこう重いので、ご注意。http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54237131

YOKOO <> 23 Aug 2004 13:33:53 管理人様＞但し、管理人の言われるように、知人が本物を所有していて海「管理人」と書いてすみません・・・・「管理人さん」と読み替えてくださいね<皆様

７７６０は７２になれない。 <> 22 Aug 2004 20:57:12 いくらよくできていても７７５０系のインダイヤルの間隔の間延びは隠せないよ。

パチはパチ <> 22 Aug 2004 20:56:32 いくらよくできていても７７５０系のインダイヤルの感覚の間延びは隠せないよ。

たか <> 22 Jul 2004 01:04:40 皆さんこんばんわ。管理人さん、いよいよですね！楽しみです。nakaさんおひさです。出張の際にはご連絡を！YOKOOさん、お久しぶりです～。お元気ですか！取り急ぎ、ご挨拶まで。

sho007 <> 18 Jul 2004 10:35:39 好みのモデルありました。ミハエルシューマッハ クロノメーター 3552.59です。皆様大変お騒がせしました。

管理人 <> 27 Jun 2004 11:09:26 ヤフオクで、ステンレスの青サブ発見しました（笑）。http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23870489

こやじ <> 9 Jun 2004 08:22:24 管理人さんどうもありがとうございます。

JUN <> 6 Jun 2004 01:13:57 たかさんへやっぱり少し気になりますよね！知り合いにOHするように、言ってみます。ありがとうございます。

たか <> 5 Jun 2004 10:10:56 junさんへ私もコンビでないものは知らないですね！ロレックス正規ＯＨが望ましいのではないかと考えます。

桜井尹広 <syu-4-24@oregano,ocn,ne,jp> 5 May 2004 23:55:39 メイルアドレス間違って送信して記載致しました今回のアドレスに送信お願い致します。

桜井尹広 <syu-4-24@oregano.ocnne,jp> 5 May 2004 23:50:26 ロレックス・デイトナの黒クロコのストラップで白糸縫いを捜しております、どなたか、情報お持ちの方ご連絡お願い致します。

JUN <> 18 Mar 2004 01:01:15 たかさん、コメントありがとうございます。そうですよね！自分が納得できればいいんですよね。オイラは、シルバー文字盤のギョウシャを買おうと思います。

ＪＵＮ <> 15 Mar 2004 02:42:42 管理人さんへ、オイラのアドレスを削除してください。アドレスを変える予定なのでスイマセン。

ＪＵＮ <tabibito1@jcom.home.ne.jp> 15 Mar 2004 02:27:23 管理人さん、はじめまして。ＪＵＮと言います。おいらは、今ゼニスのクロノマスターＴエルプリメロを、買おうと思っています。みんなの評価は？どうなんですかねー

つぐみ <> 29 Feb 2004 14:27:06 下の投稿のつづきです。トュールビヨンというのがそんな高価なものだととは知りませんでした。一部スケルトンと勘違いしていました。パチロレの記事見ました。なるほどね…。

森のくまさん <> 11 Feb 2004 17:13:58 管理人様 ご丁寧な回答ありがとうございました。さっそく連絡させていただきます。本当にありがとうございました。

ＹＡＭ <> 2 Feb 2004 12:29:44 管理人さん＞レスありがとうございます。たしかにヤフオクで沢山でてますね。落札できるようがんばってみます。

管理人 <> 1 Feb 2004 11:55:09 パンダさん＞たかさんのレスがありましたが、私も持っていないので、よくわかりません。・・・たしか、up-john さんが以前、日本限定のアエロナバルを所有されていたような・・・？

管理人 <> 1 Feb 2004 11:55:03 パンダさん＞たかさんのレスがありましたが、私も持っていないので、よくわかりません。・・・たしか、up-john さんが以前、日本限定のアエロナバルを所有されていたような・・・？

たか <> 6 Jan 2004 01:27:29 nakaさん、今日はありがとうございました。洗脳モードでしたでしょうか？？？？管理人さんへまたご連絡します～～～。

たか <> 3 Jan 2004 11:26:41 管理人さん、SAEさん、nakaさん、大魔王さん、くさちゃん、そして皆様あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

管理人 <> 2 Jan 2004 16:56:23 ＳＡＥさん、ＲＯＭのみなさま、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。(^^)

管理人 <> 24 Aug 2004 22:50:38

やっぱり、今でもヤフオクに出てました。
けっこう重いので、ご注意。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54237131

YOKOO <> 23 Aug 2004 13:33:53
管理人様

＞但し、管理人の言われるように、知人が本物を所有していて海
「管理人」と書いてすみません・・・・「管理人さん」と読み替えてくださいね<皆様

７７６０は７２になれない。 <> 22 Aug 2004 20:57:12
いくらよくできていても７７５０系のインダイヤルの間隔の間延びは隠せないよ。

パチはパチ <> 22 Aug 2004 20:56:32
いくらよくできていても７７５０系のインダイヤルの感覚の間延びは隠せないよ。

たか <> 22 Jul 2004 01:04:40
皆さんこんばんわ。
管理人さん、いよいよですね！楽しみです。
nakaさんおひさです。出張の際にはご連絡を！
YOKOOさん、お久しぶりです～。お元気ですか！
取り急ぎ、ご挨拶まで。

sho007 <> 18 Jul 2004 10:35:39
好みのモデルありました。ミハエルシューマッハ　クロノメーター　3552.59です。皆様大変お騒がせしました。

管理人 <> 27 Jun 2004 11:09:26

ヤフオクで、ステンレスの青サブ発見しました（笑）。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23870489

こやじ <> 9 Jun 2004 08:22:24
管理人さんどうもありがとうございます。

JUN <> 6 Jun 2004 01:13:57
たかさんへ
やっぱり少し気になりますよね！知り合いにOHするように、言ってみます。ありがとうございます。

たか <> 5 Jun 2004 10:10:56
junさんへ
私もコンビでないものは知らないですね！
ロレックス正規ＯＨが望ましいのではないかと考えます。

桜井尹広 <syu-4-24@oregano,ocn,ne,jp> 5 May 2004 23:55:39
メイルアドレス間違って送信して記載致しました今回のアドレスに送信お願い致します。

桜井尹広 <syu-4-24@oregano.ocnne,jp> 5 May 2004 23:50:26
ロレックス・デイトナの黒クロコのストラップで白糸縫いを捜しております、どなたか、情報お持ちの方ご連絡お願い致します。

JUN <> 18 Mar 2004 01:01:15
たかさん、コメントありがとうございます。
そうですよね！自分が納得できればいいんですよね。
オイラは、シルバー文字盤のギョウシャを買おうと思います。

ＪＵＮ <> 15 Mar 2004 02:42:42
管理人さんへ、オイラのアドレスを削除してください。アドレスを変える予定なのでスイマセン。

ＪＵＮ <tabibito1@jcom.home.ne.jp> 15 Mar 2004 02:27:23
管理人さん、はじめまして。
ＪＵＮと言います。
おいらは、今ゼニスのクロノマスターＴエルプリメロを、買おうと思っています。みんなの評価は？どうなんですかねー

つぐみ <> 29 Feb 2004 14:27:06
下の投稿のつづきです。トュールビヨンというのがそんな高価なものだととは知りませんでした。
一部スケルトンと勘違いしていました。

パチロレの記事見ました。
なるほどね…。

森のくまさん <> 11 Feb 2004 17:13:58
管理人様　

ご丁寧な回答ありがとうございました。

さっそく連絡させていただきます。

本当にありがとうございました。

ＹＡＭ <> 2 Feb 2004 12:29:44
管理人さん＞
レスありがとうございます。たしかにヤフオクで沢山でてますね。
落札できるようがんばってみます。

管理人 <> 1 Feb 2004 11:55:09

パンダさん＞

たかさんのレスがありましたが、私も持っていないので、よくわかりません。
・・・たしか、up-john さんが以前、日本限定のアエロナバルを所有されていたような・・・？

管理人 <> 1 Feb 2004 11:55:03

パンダさん＞

たかさんのレスがありましたが、私も持っていないので、よくわかりません。
・・・たしか、up-john さんが以前、日本限定のアエロナバルを所有されていたような・・・？

たか <> 6 Jan 2004 01:27:29
nakaさん、今日はありがとうございました。
洗脳モードでしたでしょうか？？？？

管理人さんへ
またご連絡します～～～。

たか <> 3 Jan 2004 11:26:41
管理人さん、SAEさん、nakaさん、大魔王さん、くさちゃん、そして皆様
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

管理人 <> 2 Jan 2004 16:56:23

ＳＡＥさん、ＲＯＭのみなさま、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。(^^)