おめでとう

99階到達おめでとう。これで受験も頑張って下さいな。
僕も、受験シーズン真っ盛りの時にシレンやってましたから気持ちはとてもわかります。

Ｐ．Ｓ：究極（？）のレアアイテム、銀の矢を５本手に入れました。

おめでとう、片平さん

片平エニックさん、９９階到達おめでとう！
会議室の書き込みだけでも最近の精進ぶり（？）がわかる感じでした。

でもこれで受験が終わるまでしばらくシレンは封印、だよね（笑）？

ＧＢのシレンやってる方いるかなあ

はじまして、KIKAと申します。
だめだめシレンプレイヤーです。ずっとやってなかったんですけど、このページに出会って
急に血が騒ぎました(^^;　でも、なんと愚かなことにもうシレン（スーファミ）を売却してしまっ
ていた…。あ、石を投げないでください(^^;。フェイの最終問題をクリアしたらもうやることな
いなんて思っちゃって、だめですね私。いつか買い戻そうと思います。

それはともかく手元にはＧＢのシレンしかないんで、それやってます。
やっぱりＧＢ版はやりがいがないのか奥が浅いのか、ここで話題に
上りませんね…。下手な私にはこれでもやりがいあります。まだ一回
しか脱出してないし…分裂のツボを見たことすらないし……。

でもここの攻略特集などを拝見してちょっとはテクを覚えつつあるようで
最近シレンやるの面白くなってきました。ここにもたまに書き込むかも
しれませんが、よろしければ相手してやって下さいませ。それでは…。

怒り

ＫＡＴＡＨＩＲＡさんへ
僕も受験生で受験勉強中はシレンだけは
やるまいと思っていたのに・・・・・
だんなーあっしはーあっしはー
まあ９９階おめでとうごぜいます

ありがたう

みなさんありがとうございます。
シレンはやってるのですがやっぱり忙しくてHPの日記の更新をさぼっていました。
勉強の合間にHPに９９階到達日記（ちょい詳しく）を書きたいと思います。
みなさんも頑張って下さい。

ＫＡＴＡＨＩＲＡさんおめでとうアンドシレンクイズの答え

うぉぉすげぇ！ＫＡＴＡＨＩＲＡさん99階到達ですか！
旅日記みるたびにあとひと押しなのになーっておもってました・・・
おめでとうございます！
あとシレンクイズの答えですが(解答者1人)「３」です。
エーテルデビルの肉をたべてもつぼにはいっても炎にやかれます。よって肉弾戦でたたかうのが炎以外の攻撃もあり
1番生存の確率が高いのです。ＫＡＴＡＨＩＲＡさん
こちらのほうでもおめでとうございます。

祝辞

KATAHIRAさん掛軸裏９９階(＋２)到達おめでとうございます！
「５階魔王肉」っていう時点でもうすぐ達成かな，と感じはあったのですが，
もう達成しましたか！早い！おめでとうございます。

いいなあ，僕も早く達成したいなあ。
最近は笑える失敗を狙ってどうも深い階に潜る事に至っていませんが...
良い機会だから真面目にやってみようかな。

こんな良い物を...

＞きみりん亭主さん
そんなに便利なものでしたか。
いままでは手に入れてもすぐ捨ててたからその時の癖が抜けてなかった
のです。

・・・で魔王罠完を印刷しました。紙１７枚使っただけあって内容がすごく
濃いです。でもこれ本当に実行できる人いるのかな...
やはり自分流のアレンジもしなくては駄目か。勉強不足。

おめでとうございます〜！

KATAHIRAさん、掛軸裏99階制覇おめでとうございます！
受験勉強・・・？受験生・・・！
ううむ・・・シレンは受験生だろうが関係無しですね・・・

・・・一方その頃ギャリは・・・
おむすびになっていた・・・・・・・

うおぉぉぉ！！もっと時間が欲しいぃぃ・・・・
休みをくれ・・・店主・・・もとい店長・・・

片平エニック、ついに掛軸裏９９階突破！

ついに掛軸裏９９階到達しました！（ほんとは１０１階）
やっぱりカカ.ルーはいませんでした(^^;
嬉しい！やったよ！嗚呼！うおお！
　　　　なんか開放感が......
これでやっと受験勉強に集中できる（！？）。
受験まであと一週間しかないんだから......はっ！
　そうだ俺、受験生なのか！！

>ヘゲジさん
食神のほこらと掛軸裏の洞窟が９９階以上行けます。
限界はありません。（たぶん）
フェイの最終問題は９９階で終わりです。

９９階以上？

過去ログをみると９９階以上行った人がかなりいますが
それはどこのダンジョンですか？
あとダンジョンの限界点はいったい何回なんですか？
初めての投稿なのに質問ばかりですいません。
ｐ．ｓただいま食神でナオキを捜しています。

つるはし＆使い捨て

＞ＫＡＮさん

まずつるはしは、５＆６階でぼうれい武者を利用してうたうポリゴンを作った時、
入り口から直接矢で撃てない場合、そのまわりを削って射線を確保するため使います。
さらには浅い階でがいこつ魔王を作り肉を手に入れるのにも使います。
（具体的な方法については過去ログや魔王罠完など参照のこと）

もっと基本的には壁際の罠を利用するためシレンの待避場所を掘ったり、
あと大部屋の巻物も柱部屋も無いときに矢を取るため部屋から平行に出ている通路を利用する際に、
平行通路を自由に行き来できるループを作る必要があるとき使います。

これらは皆、掛け軸裏序盤での基本的なテクニックですが、いずれも極めて重要です。
だからつるはしこそは掛け軸裏序盤（だけではないが）における最重要アイテムといって良いです。

使い捨ての盾は３６Ｆまでずっとキープするか（これが基本、このあと出る保証はない）、
あるいはモンスターハウスを読む時、危険を最小限に押さえたい場合に使います。

やべっ

２階でつるはしと使い捨ての盾をもってますが（掛軸裏）
いまいち価値が見出せない。もったいない。
有効な利用法を教えてください。

(無題)

>ＳＨＯさん
>シレンが見えてない罠を踏むと９０％くらいの確率で発動する。

うーむ、そうだったんですか。
考えてみれば僕はこばみ谷は６回目でクリアーしたし、掛け軸裏は
もちろん罠踏むことないし、食神の祠ではモンスター状態のときは
罠をくらわないし、最終問題にいたっては武器、防具を分裂＆合成
して＋９９にしてから、カラクロイドの肉を無限増殖し、落とし穴
作っては降りる、で一回クリアーして以来やっていない。というわ
けであまり罠を踏む機会がなかった。（←長い言い訳）だから罠が
作動しないという可能性をすっかり忘れてしまいました。
表示はめちゃくちゃだし（Ｐゴシックならちゃんと見えます）、
答えは違っているし、のとんでもない欠陥問題で失礼いたしました。


ところで二つ下のKATAHIRAさんの文章の題名、「シレンゲイズ」に
なってますね。ぱっと見て気が付かないくらい似てるし、しかもゲイズ。お見事！！
さて、クイズの答えですがどれでも「生存の可能性がある」ように
思えるのですが。←意地悪

誰か挑戦してみてね

ブレードゲータの肉を食べると１ターンに５回攻撃できますよね。
このとき、敵に毒草を投げるなどして動きを遅くし、かつ自分が倍速状態なら理論上
5×2×2で20回攻撃ができることになりますが、ほんとうにできるのでしょうかね？
また、その敵がオヤジ戦車（唯一通常状態でスピードが1/2の敵）なら40回攻撃とか？

シレンゲイズ

タカシさんのシレンクイズですが、
答えは肉弾戦！と言いたいところですが（＾＾；）
あうっ、すいません...

うーん

なぜか掛軸裏五階を越えられない。
自分の精神力が鈍りまくっているせいなのだが、装備も悪いし。
せめて３０階は行ってみたいですね。（行けりゃ相当なものだと思うけど）

シレンクイズ

風来のひろかずさんがフェイの問題みたいのをだしたのが
好評だったようなのでぼくはクイズをだします。
ＨＰ250/50でカブラステギプラス９９とラセン風魔プラス９９で
アークドラゴンと戦うときに生存の可能性があるのはどれでしょう
１、エーテルデビルのにくをたべる
２、やりすごしのつぼにはいる
３、肉弾戦
肉やつぼをなげるのはなしです。答えは2日後

あはは・・・死にますね・・・

ぬぅ・・・なんか勘違いしてたね・・・俺・・・
あれじゃあザックリ斬られるね・・・

クイズの答え・追加

罠発動条件は下の通りであっていると思います。
＞結論として・・・
＞          １．落とし穴の上に移動して、
＞          ２．コマンドで、罠（落とし穴）を踏めば
＞          いいんじゃないでしょうか？
ですから、２の前にチタンアーマーにざくっと殺されますよね。

たしかに罠が発動しないとも限らないので、腕輪はずして落ちるのもクイズの上では正解だと思います。
しかし、いざ実戦のときには確実な方法をとる方がいいと思います。
チタンアーマーに対してバトルカウンターだと一撃死でしょうから。

御礼と驚愕

＞きみりん亭主さん
お礼が遅れましたが、ありがとうございます。
しかし、「魔王罠完」すごく詳しく書いてありますね・・・
「地獄穴」とか凄い発送で、参考になります・・・
でも腕がついて行かない・・・頑張ります・・・

つまり・・・

結論として・・・
１．落とし穴の上に移動して、
２．コマンドで、罠（落とし穴）を踏めば
いいんじゃないでしょうか？
私の経験上、見えない罠を踏んで作動しない事もあるはず・・・

いやぁ、風来のひろかずさんのあの問題、こんなに波紋を呼ぶとは・・・
みなさんどうでした？
私個人としてはとても楽しくてためになったので、
今度自分でも問題を考えてきます・・・
では・・・また・・・

罠発動

別に、膨大なデータを処理したわけでもチュンソフトに確認したわけでも
ましてやＲＯＭを解析したわけでも有りませんが、経験上罠は以下のように動作するみたいです。

１．シレンが罠師の腕輪を装備もしくはカラクロイドに変身中
　　モンスターが踏んだ罠は１００％発動する。
２．シレンが罠の上に居る時（腕輪を装備しているいないに関わらず）
　　コマンドで罠を踏んだ時は１００％発動する。
３．シレンが罠師の腕輪を装備もしくはカラクロイドに変身していない時
　　シレンが見えてない罠を踏むと９０％くらいの確率で発動する。
　　シレンが見えてる罠を踏むと８０％くらいの確率で発動する。

３についてはあくまでも経験上の判断で正確な数字ではないと思います。
早い話が
１・２は確実に発動し、３は低い確率で発動しない事があり見えてるとその確率は上がる。
と言う感じじゃないでしょうか？

僕の経験でしか話してないので
誰かのフォローが欲しいとこですね。(^^;

ごもっとも

＞風来のギャリさん
落とし穴が作動しなかったら・・・・？

その不安はもっともな話ですね。
もちろん腕輪を外した時点で落とし穴が見えていたら踏まずに
皆さんの言うように右下へ移動→吹き飛ばしとします。
しかし、見えていない罠が作動しないことはあるのでしょうか？
僕はながらく掛け軸裏をやっていたので不本意に罠にかかる
ことがなく、そのへんはよくわかりません。（食神肉無しはあの後すぐやめてしまった）
誰か教えてください。
腕輪無しで罠がみえるのは１、その罠を敵またはシレンが踏んだとき
２、そのマスに敵がいないときに攻撃したとき
３、目薬草を飲んだとき    だと思うのですが。

やった

というわけで（？）フェイの最終問題クリアしました。
珍しく最終問題９回目の挑戦でクリアしました。
ところで誰かがいっててすごく気になったあのマムルのことですが、
ふきとばしの杖をふっても平気でした。しあわせの杖をふってもとくに変わりなかったです。
記念（？）にそこを無人にしてかえってきました。これで心置きなく掛軸裏に挑戦できます。

ところで、渓谷の宿場の入り口に橋ありますよね？
あの下から２マスのところから左右に向けてアークドラゴンファイアー（＾＾；をすると
なぜか建物の中にいるはずのフェイとかを燃やせます。どうでもいいことですけど。

ついでに「回想」でセレクト押しながら決定するとオープニングデモが見れます。
トルネコにもあったんで知ってる人も多いと思いますが。

食神の祠むずい

食神の祠がいっこうに解けません＾＾；
いつも２０階ぐらいで死んでます。
ここの必勝法見たりもしたのですが・・・だめです。
やっぱ、運がものをいうのかな？

新たな必勝法みたいなんはないですか？
もうあきらめはいってます・・・助けて・・・。

魔王罠完について

＞風来のギャリさん、シムラーさん　（レス遅くてすみません。しかも長い．．）
魔王罠完については暫定版が以下のＨＰのシレンの項目の中にあります。
http://www.t3.rim.or.jp/~jf4huj/rpgdl/rpg.html

完成版に近いものは一度発表されたものの、今は手にはいるかどうかはわかりません。
暫定版はマジューさん、完成版に近いものは彼とごまふさんの合作だったと思います。
（マジューさんはニフティの方で、史上最強、空前にして恐らく絶後の偉大な風来人です）
ただ私自身は暫定版しか見たことがなく、従って以下の話はあくまで暫定版に対する私個人の評価です。

魔王罠完（暫定版）は、次の二点において画期的な物でした。

（１）おそらく初めて掛け軸裏の序盤から終盤まで、全９９Ｆ分を真にトータルな形で捉え、
各階層でやるべき事をきちんとこなすだけで９９Ｆまで行ける道筋を精密に提示したこと。
つまり各階層での戦術レベルの技と、全体を見据えた戦略とを完全に有機的に結合したこと。

（２）序盤での高度な戦術（５，６Ｆでの肉づくりなど）を懇切丁寧に解説してくれたこと。
（私を含め多くの初、中級者にとっては、まさに目からウロコが落ちる思いでした）

この二点において魔王罠完は我々発展途上の風来人に対し当時極めて強い影響を与えました。
ですからまだ見たことのない方は、ぜひ御覧になると良いと思います。
この暫定版ですら、現時点でも学ぶべき多くの有益な情報に満ちているからです。
しかしこの暫定版には大きな問題がありました。それは、

　Ａ　戦術面において難易度が高いこと。

（１）この序盤での肉づくりをする事自体が初心者には難しく、むしろかなしばりを利用し、
２６Ｆで初めて肉を造る方が簡単だったこと。（ただしあかりの巻物があるときは比較的容易である）

（２）５，６階は本来ならレベル上げを行う階層であり、ここで肉づくりに時間をかけすぎると
シレンの基礎体力が脆弱なままに終わり、結果２５階までのどこかであっけなく死ぬ危険性が高い。
つまりこれを本当に成功させるためには、６階までをとってみても、

（ア）３、４階でのおにぎりづくり（５，６階のため）と毒草入手、矢入手
（イ）４階でのレベルアップ
（ウ）５階での肉づくり
（エ）６階でのレベルアップとおにぎりづくり（１３，１４階のため）

全てに成功する必要があるが、これは初心者にとって困難で、多くの場合（イ）（エ）が犠牲になり
肉を造った当人は「成功したつもり」でも現実には以後、弱いシレンを操作しなくてはならなくなる。

（３）またいやな敵の多い１３，１４階でも、さらに難易度の高い課題をこなさなくてはならない。

　Ｂ　魔王の肉を１０個取り、３６階以後全ての階で肉を食べ戦いながら降りていく、
という戦略にそもそも無理があること。（そしてこれが致命的な欠点だった）

（４）緊急脱出、その他の窮地において最大の威力を発揮する死神が排除されていること。
（一個持つことになっているンドゥバの肉よりも死神の方が遙かに有用性が高い）

（５）３６階から４０階までは食べればかえってシレン状態より弱くなる肉しかないし、
４１階以後に出るやみフクロウ、ガマゴンも、むしろ後の階のためにストックしたい種類の肉であり、
ここで食べてクリアするのにはもったいない。単に使い捨ての盾の保護の為に無意味な肉を食べるぐらいなら、
肉集めは４６階以後にし、最初から使い捨てを複数持てばよい（これだけで魔王肉の必要量は２〜３減る）。

これらの欠点により魔王罠完（暫定版）は９９Ｆ攻略のための定番とはなりませんでした。
当時の会議室のメンバーで魔王罠完を学ぶのに一番熱心だったのはたぶん野中さんだと思いますが、
野中さんも実際に９９Ｆをクリアした時はかなり自己流にアレンジした形で実施されたハズです。

ただあかりの巻物さえあれば比較的容易に実行でき、２６階での肉集めが極めて容易になることや、
この魔王罠完の技術的な延長線上に、シューベルエンジン等の攻略法が花開いたことを思うと
改めて作者の先駆性に打たれると同時に、誰しも一度は試みるべき価値のある戦略として勧めたくなります。

一時的に復活

ども。実家に帰って現在バイトしていて、一日だけ大学に出てきて書き込んでいる
LIMです。ほぼ４週間ぶりでしょうか。
現在トルネコ、シレンほかＦＥ、マリオコレクションなど、ひたすらＳＦＣばっかり
やってます（一部ニンテンドー パワーで書き換えたものです）
トルネコは「もっと」を少しプレー、でもやぱりしばらくするとシレンに戻ってしまいます。
先日は苦労して作った最強の武器・防具を弟に見せびらかすためにテーブルマウンテンを一周してきました。
一応弟のセーブも作って、すこしさせたので、弟をシレンジャーに引きずり込む（注：弟はシレンＧＢ経験者）作戦は
第一段階を突破しましたが、弟にはまだＭＯＴＨＥＲ２、ＦＥ紋章の謎攻略という課題が
残されてますから、どうだかなあ・・。
＞ネーミング
やっぱりブフーの杖は「にく」でせう。ふきとばしは「ふき」、場所替えは「ばしょ」
・・・ほかの杖、何かいいネーミングはないかなあ。

とりあえず・・・

いやはや・・・忙しくて、掛軸裏99階に挑戦する暇が全然ない・・・
やっと、今日明日あたりに出来そうなんで・・・
楽しい、笑える死に様が報告出来るよう頑張ります・・・
           （↑なんか違うだろ・・・）

＞風来のひろかずさん
落とし穴が作動しなかったら・・・・？

＞大部屋→全滅
楽しいよね・・・
ヴァニラ・アイスとはまた・・・

＞ネーミング
やっぱりブフーの杖は『にく』でしょう・・・
『ひたいににく』でも可・・・
ヤバそうなモンスターが目の前に来たら、
「とりあえず、『ひたいににく』だな・・・」と。

意味無し？

この前、初めて最終問題を征服したことをご報告いたしましたが、
不思議に思った点が一つあるのです。

そのとき、無限増殖セットで、ちからの草、しあわせ草と、白紙の巻物を
無限増殖して、武器レベル、盾レベル、力、レベルを全部９９にしたのですが、
武器・盾共にレベル５０位の時と、攻撃力、防御力は変わりませんでした。

限界があるってことでしょうかね。みんなはどうだった〜？？

それにしても、大部屋＋全滅の威力はすさまじい。
何人の店主がヴァニラアイスに吸い込まれたことか・・・

ＳＨＯさんありがとう

ＳＨＯさんありがとう。さっそくフォントを変えました。
プロポーショナルフォントと固定ピッチフォントとかいう訳の分からない
二つがあったので両方指示ドウリにしました。片方ずつ文字サイズを変えて
調べたのですが、固定ピッチフォントが変えなきゃいけないほうですよね。
次の問題を作るのが楽しみです。作かどうかは未定ですが

クイズの答え

やっほー！ 風来のひろかずです。
クイズの答え明日と書いたのに一日過ぎてしまってすみません。
答えは１ターン目 腕輪をはずす、２ターン目 左下へ移動 でした。
これならノーダメージ＆アイテム消費ゼロですね。（落とし穴でくらうけど）
この腕輪をはずすという行為、なかなかおもいつきませんよね。
ぼくはおびえたドラゴンがあと一歩で地雷を踏んでしまうというとき、
腕輪を外せばいいということに気が付かず、そばにあった杖とともに
爆発させてしまった。あー、僕の経験値＆杖がー！

とうせんりゅうに悩まされた

風来のひろかずさん、レスありがとうございました。

レスを読んで試してみようと思い、ドラゴンヘッドの肉を取りに
早速テーブルマウンテンに登りました。
そして、ドラゴンヘッドの肉を食ってＬボタン！
すると、治っているではないですか。
何事もなく地中へ潜り、強制的に戻されることもなくなりました。
敵がいようがいまいがガンガン進みます。

一応めでたしめでたしなのですが、
一体あのバグは何だったのか謎だけが残ります。
（２週間位この症状が続きました。）

ネーミング

壺や杖に名前を付けるとき何てつけますか？
僕の名前の癖を紹介します………買った当時からずっとこうです。

かなしばり→かな　ばしょがえ→ばしょ（「ばし」だとバシルーラを連想するので）　みがわり→みが
ブフーの杖の５回と４回がある場合→ぶふ54（回数をメモする→使ったら名前を変えて回数を減らす）
保存→ほ　分裂→ぶん!!（うれしいから）　底抜けか倉庫かわからないとき→そこそこ
強化の壺→すずき　合成の壺→ごーせー　通過の腕輪→ツーカー

たわむれ

77Ｆで数匹のデブートンと岩石キャッチボール（勿論一方的）で
たわむれる死神シレン.....嫌だーっ！

デブとランデブー

掛軸裏がぜんぜん上手く行かないので気晴らし（？）に食神99Ｆまで行って来ました。
89Ｆ（だったかな？）死神の姿で進んでいたらナオキ発見。
そのままＢボタン押して進む。スッ。
あれ？ナオキと位置が変わってナオキが壁の中にめり込んだ！
知らんかった。こうゆう事ができたのか。
じゃあ何回も繰り返せばどんどんめり込んでいって....
あれ？できない...（ナオキが既に壁の中にいる場合できない）

題名の意味は死神の姿でも集団デブートンに殺られかけたから。
77Ｆに３〜４匹ぐらいいた。

いろいろ

色々書き込みがあるので一気にレス。

＞低コストで降りよ(風来のひろかずさん)
弟切草を飲んで敵の攻撃を受けバトルカウンターの反撃で倒す。
ダメージ覚悟で突っ走る(^^;)などいろいろ考えましたが，
やっぱりＭＫさん,SHOさんと同じく「下に移動後吹き飛ばし」が１番では...

＞カカルーのほくそ笑み？(KATAHIRAさん)
くじけるな〜がんばれ〜(^o^)/~~
ちびタンクは僕も大キライです。ちょこまか動くところが。

＞ＧＢもっとむずかしい序盤の攻略(はまーさん)
僕の場合いつも７〜９階ぐらいまでオヤジ戦車をガンコ戦車にして
そいつを倒してレベルアップしてます。ちょっと危険。

＞フェイの最終問題佳境(ＫＡＮさん)
うーむこればっかりは分裂の壷を使って
復活の草などを地道に増やすしか...
ＫＡＮさんが掛軸裏９９Ｆに挑戦するのを楽しみに待っています。(^^)

それでは。

怖い

フェイの最終問題もついに佳境をむかえました。６０Ｆぐらいまでいったというのに
オドロさんにドラゴンシールドの能力奪われちゃって、１階につき背中の壷を
５回押さないと凌げないような状況です。とんでもない緊張感です。

＞KATAHIRAさん
１９匹ですか。どうりでベルトーベンが召喚途中でやめちゃうわけだ。（というか呼んでもこない）

(無題)

風来のギャリさん
早速の返答ありがとうございます。

そうか食神終わらせたら掛け軸やらなきゃ駄目なのか。

よし今日早速潜ってみます。

細かいレス

倉庫なしクリアは、倉庫に行ってアイテムに名前を付けるのも駄目です

アーケード・・・無理があると思う・・・どう？

問い合わせ

「魔王罠完」ってどこで手に入りますか？
ぜひ一度読んで見たいです。

細かいこと

こばみ谷倉庫なしクリアは、倉庫に行ってアイテムに
名前をつけるのもだめなんだろうか。

（アーケード版でシレン出したら結構面白いかも。）

お答え・・・

１．「フェイの最終問題」は
・テーブルマウンテン
・掛軸裏の洞窟
・食神の祠
・フェイの問題50問
を全て解いてからフェイの所に行くと入れます。

２．ナオキは食神の祠の２５階以降に毎階います。
もう少しですね、頑張って下さい・・・。

すいません教えて下さい。

初めましてまだシレン歴２ヶ月の初心風来人です。

どうしても解らないので教えて頂きたいのですが、
お答え頂けたら幸いです。

１．「フェイの最終問題」って何ですか？
　　一体どうやったら出来るのでしょう？
　　テーブルマウンテンをクリアしただけでは
　　駄目なのでしょうか？

２．「食神の祠」でナオキは何階にいるのでしょうか？
　　現在最高回数２３階なのですが
　　もっと深く潜らないと駄目ですか？

聞いてばっかりで申し訳無いですけど
よろしくお願いします。
　　

表示

＞昨日出したクイズ、なんかきちんと表示されてないみたいですみません。
＞僕のほうではちゃんとなってるんですけど。（でもシレン達がマス目の間にいて、すこし変）
＞ブラウザによって違うのかな？半角三つで全角一つですよね。

どうも、はじめまして風来のひろかずさん。
文章作成時のブラウザのフォントがおそらく
プロポーショナルフォントを使っているので、きれいに書けないし見えないのです。

最近のブラウザはデフォルトでＰフォントを使ってるので、
よくそ〜ゆ〜の見かけます。フォント設定を変更するといいですよ。
例）ＭＳ　Ｐゴシック→ＭＳ　ゴシック

ちなみに全角は半角のちょうど２個分です。通常フォントなら。

フェイもどき
僕もＭＫさんと同じ考えです。
その場で吹き飛ばすと、すぐにもとの場所に戻ってきてしまうので
下に一歩ずれるところがミソですね。

クイズです

フェイの問題の様なものを考えました。
問：低コストで降りよ

   ■■■■■■■  Ｌｖ４０  ＨＰ１００／２５０
   ■                ■  所持品
■■  チ   シ     ■  Ｅどうたぬき            吹き飛ばしの杖７
           落        ■  Ｅバトルカウンター   金縛りの杖７
■■                ■  Ｅ罠師の腕輪         弟切草
   ■■■■■■■    場所がえの杖７

シ：シレン  落：落とし穴  チ：チタンアーマー

たいした物ではないですが、もしよかったら考えてみてください。
答えはまた今度。・・・でも誰かが答えてくれるとうれしいな

やったー

つ、、、ついに、最終問題クリアしちゃった

皆さんとっくにクリアなされてると思われますが、
初めての人間にとってこれほど嬉しいことがあるでしょうか！！いやない。（反語）

ということで、悲しいかな、友達にソフトを貸してしまうので
しばらくはシレンとお別れです。今度帰ってきたら、食神、掛け軸裏にも大兆戦です！！

大往生

長文ですみません。m(__)m

先日友人がすばらしいと言おうかなんと言おうか
とにかく珍しい死に方をしたので書かせてください。（もちろんシレンでって意味です）

友人は掛け軸裏９９階を目指していたのですが最近スランプ気味でした。
そこで気分転換にとテーブルマウンテンで最強の武具を作ってました。
つい先日秘剣＋９９と螺旋＋９９（全合成済み）を作り上げたのでまた
掛け軸裏へ挑戦すると言いました。
それならと、僕はナビ＆物見遊山しに友達の自宅に泊りに行きました。
（シレンやるときゃ徹夜はデフォルト！）
さっそく友人宅でシレンを立ち上げると初めの村でした。（渓谷の宿場でしたっけ？）

テーブルマウンテンから帰ってきて、そのままだった様です。
友人はおもむろに道具整理と称し村の中で巻き物を読んだり
アイテムを村人にぶつけたりして遊び出しました。
僕は夜はまだ長いと思って特に止めもせずボーッとそれを眺めてました。

そして！
友人のシレンがあるアイテムを画面外に向かってなげた時その悲劇は起こりました。

「てっしん（シレンの名前）は○○○をなげた！」
ＳＥ：ゴォーーーーーバシッ！
「てっしんは１５ポイントのダメージを受けた！！」
「てっしんは力尽きた。」

そうです！友人はドラゴンの肉を画面外に投げ、そこに居た村人に当たったのです。
そして、その村人はドラゴンに成りあっさり炎を吐いたのです。
さすがに最強の盾もドラゴンの炎には１５のダメージ確定し、
そして初めの村に居るシレンは普通Ｌｖ１でＨＰは１５なのです！！

僕らが約５分程度固まったままだったのは言うまでも有りません。

友人のシレンの番付には今でも
てっしん渓谷の宿場でドラゴンに倒される。
の文字が燦然と輝いてます。

せめて、武具を倉庫に預けておくか、
ドラゴンが炎を吐かずに一歩でも歩いてればなんとかなったのに・・・・。（泣）

あぁ！最強の武具よ永遠なれ！！

広理路

やった！５５Ｆまで行けた！やっとスランプ脱出か！
と思ってまた行ったら大根に３回殺される.....

志望校の競争率が1.04か...

掛軸裏９９階初挑戦

９階あたりの大部屋モンスターハウスでイッテツ戦車から逃げていて後ろから鉄の矢で撃ち殺されました（笑）
１６階を目指した時２５階くらいまで行けたんですけどね。
緊張感が普段と違うためか、思うようにいかないのです。思うようにいくのも変ですが。
にしても７階で魔王の肉なんか本当にとれるのか？

ＮＥＸＴ不思議のダンジョン

今日発売のファミ通によると次回作は
ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４だそうです（ＣＨＵＮＳＯＦＴ広報談）
またキャラがシレンかどうかも未定だそうです。

サターンじゃないのぉ！もってないよぉ。

掛け軸裏の記録がちょっとのびた

きみりん亭主さんのアドバイスで記録がちょっとのびました。
                     記録
名前タカシ   死因ハードレラムスにたおされる   61階
レベル３８    経験値１２４９３８     です。よろしくおねがいします
実はもう少しいけたんですけどハードレラムスにおいかけられてたらハードレラムス2匹にはさまれてかなしばりもとばされて
やられちゃいましたぁ。うーんざんねんだ。             

REシレンGBのランキング

＞ハウスマンさんへ
こんなページがあります。（って俺のページじゃないんだけど）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1468/
GB版のランキングは、これまで人数が少なくて張り合いがなかったので
ハウスマンさんも参加して、一緒に盛り上げていきましょう。

ありがとうございます♪＞亭主様

　きみりん亭主様，どうも面白い話（って言ってよいのでしょうか（＾＾；））
をありがとうございます♪しかし亭主様ほどの方でもこんなことに出くわしたり
するんですね・・・まだまだ素人の自分も頑張れそうな気が・・・ってさっきか
らむちゃむちゃ失礼なこと書いてますね，すいません（＾＾；

　ここしばらくまとめて時間とれないのでグルメツアーは保留なんですが，はや
く99階終えて掛け軸裏にはいりたいです。ではまた〜（＾＾）

Ｒｅ　シューベルエンジン？

＞Pater noster　さん

シューベルエンジンというのは、シューベルの召還能力を利用し
ガイコツ魔王や他の様々な肉との複雑な組み合わせによって、
単にそのフロアをクリアするための強力な肉を製造するだけでなく、
使用した分の肉とちょうど同じ物を製造し、それによって
原理的には持ち物を減らすことなくどこまでも深く潜っていく、
という方法です。（だから単にシューベル法ともいっています）
これはまるで永久機関のようなので、掛け軸裏永久機関、とか
シューベルエンジン（engine＝機関）といったあだ名が付きました。

内容については昨年１０月の過去ログを参照してください。
たぶん理論的にはごまふさんとマジューさんが先駆者で、
打倒畠荒らしさんのほか、もるるさん、ＳＭＺさん、ぺんぺん草さん
を初めとする多くの方々が熱い議論を戦わせています。

スランプ脱出法

　忙しいときにやると記録が伸びます・・・先日テスト勉強の息抜きに何も持たずに
クヨウ峠に遊びに行ったら２時間かけてオロチをジェノサイドして歩いて帰ってくる
はめにあいました。１０分で死ぬはずだったのに・・・おかげで眠くて大変だったん
ですが、無事テストは終わったので今度は脱出したいです。僕は過去ログ９月です。
なかなか進みません。

脱すらんぷ

禁シレンをすると良いと、過去ログに・・・・。
過去ログ、今１０／２５です。
・・・・・・・・先は長ひ・・・・・・・・・。

リセット

ほ、本当にやるとは・・・・・・。
恐るべし・・・・・・。

すらんぷ

言いわすれてた！
最近スランプに陥ったらしく、掛軸裏５Ｆがこえられません。
上手くこえても装備が弱くてすぐ死...
（運が悪い状態が続く）だれかスランプからの脱出法教えて下さい！

番付消去

ぼくも手がカセットにガツッと当たってしまってきえた事があります。
日記が消える可能性がありますがこの方法しかないです。
　「故意に番付を消す方法ありますか。」と
チュンソフトに電話で聞いてみたところ
　　「消せません。」
だそうで。（＾＾；

風来人番付の消し方

カセットを本体に半差しのまま電源を入れて、ちょっと叩くとばぐります
この方法で消えました。
ばくるのが一番いい方法と思います。

うぉ！

＞風来人番付が無事に消えました。

ま、まじっスか？ＩＷＡさん。
ほ、本当にやったんですか？（んなわけないか。）
それにしても、どうやって消したんです？
僕はどうやっても消せないと思っていたのですが・・・・。

シューベルエンジン？

こんばんは．

＞昔、打倒畠荒らしさんが彼お得意の
＞シューベルエンジンを駆使して深い階でがいこつ魔王や死神を出しつつ
＞掛け軸裏を１９７Ｆまで潜った

とありますが，これって凄いですね！

「シューベルエンジン」っていうのがどんなものかを
教えてください．おねがいします．

あと，魔王罠完（わなかん？）の簡単なほう，見ました！
すごいっていうか，友人一同と「すげぇっ！！」の一言でした．
ありがとうございます．

風来人番付が消えた

ＮＩＮＫＵさん　ＳＨＯさんありがとうございました。
風来人番付が無事に消えました。

どうも

タカシさん、祝辞ありがとうございます。

＞壁の中で地雷の巻き込まれてＨＰ１になったところで
＞くそデブの石！

これってたぶん最高に悔しいケースの一つですよね。
私自身は経験ありませんが、昔、打倒畠荒らしさんが彼お得意の
シューベルエンジンを駆使して深い階でがいこつ魔王や死神を出しつつ
掛け軸裏を１９７Ｆまで潜った時に同じような死に方をして
会議室のメンバーの涙とため息を誘ったのを思い出します。
（過去ログを見てて思うんですが凄い人でしたよね。今どうしているかな）

ところで記録を伸ばす方法ですが、自分の一番やりがちな死に方に気づき
それに対処する手段を常に考えておくと良いですよ。
私の場合スカイドラゴンになってるときブレードゲータに密着され
直接きざまれたり、連れ回っているうちに挟まれてやられる事が多かったので
こういう事態への注意と対応策を意識したら、それだけで記録が伸びました。
何か一つの事に用心していると、他の事にも自然に注意深くなるからでしょうか？

下の答え

　ソフトを高度５．６メートル以上の所から床に打ちつければ、２分の１の確率で
データが消えます。（残る２分の１は砕ける可能性）
　さあ！レッツ・トライ！！

風来人番付の初期化

僕は風来のシレン（ＳＦＣ）を中古で買ったのですが
前の人の風来人番付の記録が高すぎてぜんぜん記録が残りません
風来人番付の記録の消し方を教えてください。

シレンＧＢのランキング

　ここのホームページで掛け軸裏の洞窟のランキングを開いているのは知っていますが
どこかでＧＢ版シレンのランキング（特に月影村出口）は開いてないでしょうか？
　だれか開いているホームページを知っていたら教えて下さい。
もしなかったら、ＧＢ版シレンのプレイヤーでこの場を借りてで報告しあいませんか？
　ちなみに私のスコアはこのとうりです。
　（月影村脱出成功）　スコア２２８４９５
お返事待ってます！！！

シレン知れん試練

やは。金メダルとりましたね。日本。
ばんざーい！！
で、わたしは思うのですが・・・・
みなさん夜中にここにきてらっしゃるんですね。
ぼくは中学３年なので夜中にはできません。
そのうち夜中にあえることでしょう。
さて、今日は倍率発表！！
長岡高校はなんばいかな？
チビのビエーに殺されたことのある人、
いませんか？
それじゃ！がんばって！！
遠藤　祐紀でした。

ショック

それは食神での出来事です。今日も９９階へやってきました。死神の肉を５つ
くらい残して、予備肉は１つも使っていません。いざ次の階へ。アイアントドの
肉を敵に投げつけ、ハードレムラスの肉を食らってトド増殖。これなら倒すより、
増えるほうがはやい。しかもレベル７０でも安心。しかし、周りの敵には要注意。
この前の８０階とは違ってブフーも出ました。でもやっぱり２０階の方が出やす
いような、、３つ目の使い捨てもー８まで減り、飛びぴーの肉で飛びぴー狩り
でもしようかなと思っていたところでした。鉄の矢が少なくなってきて、矢打た
なくても、空振り３回すれば敵いるかいないか分かるよと思い、空振りして、
また空振りしたはずが、「あれ、レオンさん、なんでこんな所に、、、、、、、、
ナオキまでは気付きませんでした。５５回降りたとこでした。ショック！ああ

食神やってます

どうもこんにちは

チョコボをやろうかと思ってたんですが、過去のログ読むとあまり評判
良くないみたいなんでなんかやる気失せてしまいました。

というわけで現在リハビリも兼ねて（なにせ１年以上やってないもんで）食神に挑戦してます。
それにしても去年の１０月頃のログは内容が濃いですね。参考になります。

ところで「街」って金のしおり出したら、もうおしまいなんでしょうか。
チュンソフトのことだから、まだきっと何かあると思ってるんですが。

倉庫無しクリア

をしようと思っておりますが、なかなか難しいもんですねー。
すっげー運がよくないとできないのかな。
誰か、これはっていうコツを教えてください。お願い

ある日の掛け軸裏

＞じんじん様
お褒めに与って恐縮です。お礼といってはなんですが、
本日、十日ぶりに掛け軸裏をプレイしたのでその模様を披露させていただきます。

一階におりてすぐ左隣に店がある。見ると美味しそうなアイテムがどっさりと。
ンドゥバ対策の罠探しを兼ねて、早速アイテム回収＆ＬＶアップにフロアを回る。
おおこれは鉄の盾＋３ではないか。おまけにノーマルとはいえバトルカウンターと長巻きも。
バトカを売れば泥棒の必要もないなと思いつつＬＶ３で早くもＨＰ２６に達したシレンは店に入った。
三つ先の部屋にデロデロの湯があるのはすでに確認済みである。

セオリー通り一番手近なところにある杖からチェック。だが、ドゴン！、５のダメージ。
なんだ最初からンドゥバかよ。でもまあいいや、早く片づけてアイテムが見たい。
予定通りンドゥバを罠のある部屋へと引きずっていくことにした。
途中で挟まれる可能性は高いが、なにせ盾が盾である、どうってことあるまい。
だがお約束通り、デロデロ部屋に入る直前の通路で向こうから来た敵とごっつんこ。

なんの、こんな事態はとっくに計算済みさ。それっ、スカッ、ドゴン、ブョン（ちえっ空振りか）
スカッ、ドゴン、ブョン（あれれ？）、スカッ、ドコン、ブョン（わわわ！）
いかに鉄の盾＋３とはいえ、この時点でＨｐはもう僅か６、
しかしこうなったら目の前の敵を殺して血路を開くしかない。
それに一発当たれば敵は即死なのだ。だが．．．
スカッ、ドゴン、（えﾞーっ！！）、そして、ブョン．．．

（ひゅー．．．．）

きみりん亭主　到達階数１Ｆ　Ｌｖ３　経験値３４　死因：マムルにたおされる

やはり掛け軸裏は深いです、ハイ。　（実話）

あれれ？

訪問者リストのわたしの文章のなかで
魔蝕虫の漢字間違ってましたね。
困ったもんです。
ちなみに「田中さん」について知りたい人は
会議室で意思表示してください。
３人こえたらくわしく説明させていただきます。
それでわ。

そんなぁーーーーー

やあ、ども。碇　シンジです。
わたしはいま地球の裏側にいます。
ここにいるマムルにふきとばしの杖をふったらどうなるでしょう。
暇な人はやってみてください。
ちなみにふつーのマムルは死にます。
もっと暇な方はしあわせのつえでもふっちゃってください。
・・・にしても１つ階段を降りて渓谷の宿場に帰れるなんて
すごいですよね。
だって地球の裏側からみて渓谷の宿場は
地球の裏側ですから。
９９階分１つの階段で降りるんですから。
すごいですね。
さて、ナニがそんなぁーーーーーなのかといいますと、
フェイの最終問題で獲得したものを
倉庫に入れて白紙の巻き物があまったんです。
それに「こんらん」と書いて
読みました。
そしてチビのビエーに殺されました。チーン
雪が冷たいものです。
（ちなみにここ新潟県長岡市です）
でわ、わたしはこれから食神のほこらへとたびだちます
それじゃ！がんばって！！
遠藤　祐紀でした。
（本名です）

『ぼひょっ』

風来のひろかずさん、きみりん亭主さん、祝辞有り難うございます

＞階段無しフロア
過去に一度だけ有ります。益子さん同様落とし穴で落ちました・・・
もし落とし穴がなかったらどうなるんだろう。恐すぎる・・・。

＞困った時の巻き物でちから回復
ちからが１でないと駄目なんですか・・・キビシイですね・・・

＞市村県
し、しらなかった・・・・←衝撃走る

＞タゲさん
街の中でも、風が吹きますよ・・・

＞トドがンドゥバを盗む・・・
これまた衝撃、今度試します・・・

かつて、フェイの最終問題で大型地雷を踏んでしまい、
｢まずい、急いで回復だ！｣と、ＡＢ同時押しで回復させようとした所、
『ぼひょっ』と変な音がして、『何者か』の攻撃を受け、撃沈・・・
割と好きなキャラなんですけどね・・・エーテルデビル・・・

はじめまして

初めて書き込むＤＡＬという者です。

いやーこのページレベル高いですねえ。
掛け軸裏９９階はいまだ見果てぬ夢です。

実は先日、ＳＦＣ版で危険なバグを見つけてしまいました。

・こばみ谷クリア不可能か？
　　　　こばみ谷一回目の冒険において、ごくごく普通に進めていました。
　　　無事、魔触虫を倒して、やったクリアだーと思っていたら、出口前に
　　　なんと丸太の罠があったのです。ふきとばされて出口に近付けません。
　　　それでもめげずに踏みつづけ、今度は罠は発動しませんでした。ところが
　　　今度は出口が開きません。剣をふろうが杖をふろうが出口は無反応、場所
　　　替えを使おうにも、すでに敵は全滅しています。肉を食べようとしたら、
　　　がいこつまおうにくちなしをくらったらしく、何も食べる事ができません。
　　　結局はまって、その回はクリアできませんでした。完全なハマリかも知れ
　　　ない。

・永久倍速
　　　　敵のがいこつまどうに倍速の杖をくらい、そのあとランダムワープの杖で
　　　どこかに飛ばされました。ところが、いつまでたっても倍速の効果が切れ
　　　ません。そのあと、何度もがいこつまどうに杖をふってもらったら、なん
　　　とか解除されました。細かい条件はよく分かりませんが、ねらって出来た　　　　らかなりヤバいです。

ありがとうございます．

＞亭主さん　＆　グレチキさん

　御指導ありがとうございます．
なるほど，モンスターの移動するときの性質を利用する．というわけですか．
肉ありと組み合わせてやってみます（とりあえずクリアを目指す．）
　
あと，トドはンドゥバを盗みます．
お店のなかのンドぅバが階段か何かに化けてて（明らかにンどゥバ）
大部屋を読み，トドがンドゥバを盗むところを，
友人数人と目撃しております．

そういえば，シレンやりはじめの頃，お店のなかに階段があるのを見て，
泥棒しようとしてンドゥバに殺されて寒い想いをしたことがありました．
また，友人は長者番付に「ペケジに殺される」という記録を
残したことがあるそうです．

以上，卒論中のPater noster（音楽用語：「主の祈り」）でした．

風が吹いてきた

レベル上げしてたら風が吹いてきた。幸いすぐに階段に行ったから大丈夫だったけど、さすがに背筋が凍り付きました。
ちょと知りたいんですが、街の中にずっといても、風って吹いてくるのかなー。

感謝〜

もるる様、じんじん様、フォローありがとうございました。

４７階で死んだ・・・スカドラ強すぎ。

はー

＞りきや様
どうもはじめまして。「デレン」になりましたか。もう一個「◯レン」というのがありますね。
がんばってください。

死ぬほど眠い中シレンやりました。頭の中がシレンの音楽で埋め尽くされています。
やっと盾が＋２１になりました。ふう。武器は＋５４ぐらいです。

解凍♪

＞梅竹松様
>それから、過去ログの拡張子ZIPはMacでも解凍できる？確かWindows用だった
>ような・・・

　うんとですねえ，Stuffit Expanderで解凍できます。あ，Zipの解凍は確か
これ単体（フリーウェア）だけでは対応していないので，機能拡張のStuffit 
Engineが無いとだめだったと思います。これはDropstuff（シェアウェア）を
インストールすることで解決します。

　ここらへんのソフトはとりあえずベクターに行けばそろいますよ。もるるさ
んも紹介していますけれど，

　http://www.vector.co.jp

からリンクたどってくださいね。

　私もパソ歴短いものでちょっと自信ないのですが・・・詳しいかた，フォロー
お願いしますね♪
　

リハビリ中です♪

＞きみりん亭主様
　すごいですねえ・・・本当緻密な攻略で頭がさがりますです。私もいつかは
亭主様の域に達することができるよう精進したいですね(^-^)。

　さて，ただいまリハビリ中です。ようやく倉庫無しクリアしたもので，グルメ
ツアーに出ているのですが・・・トド増殖もうまくいって，あとは死神集めれば
いいかな・・・と思っていたんです。だめ押しの増殖しようと，肉食べて持ち物
整理したら，「あ，メンベルスの肉食べちゃった！ま，レベル2を一匹召還ならい
いか」。・・・キラーギャザーでした（爆死）。

　はあ，掛け軸裏挑戦はいつになるやら・・・とほほ。

敵の名前

いまさらなんですが、マムーンの系統って蛇だったんですね。
手足があるので「とかげ」だと思ってました。
 マムーン→まむし、ハブーン→はぶ、ニシキーン→にしきへび
これに気づいたときは志村けんさんの名前が「市」と「村」と
「県」だと気づいたときと同じくらい衝撃的でした。
敵の名前は昔のアニメの影響を受けていると過去ﾛｸﾞにありましたが
１０代の僕にはよくわからないです。親父が頑固で一徹なのはなんとなくわかるけど。

こばみ谷で、あと１撃で倒せるミノタウロスに攻撃、しかしミス。
しかもミノタウロスの攻撃は痛恨。すぐに回復しようと思った瞬間
「何者か」から攻撃され、たおれる。
  ・・・僕の「想像力」では予知できなかった危険にやられてしまった。

デレン？

初めて書き込みます。
昨年の暮れにGB版のシレンを購入し、猿のように遊びまくってる次第ですが、
最近おかしなことを発見しました。タイトル画面でなぜか
「風来のデレン」と表示されるのです。たしか、風来の"シ"レンでしたよね。
ちょっと変に思ったので、書き込みました。ちなみに、現在「もっとむずかしい」で
苦しんでます。

階段の怪談

＞益子さん

階段がないとは、そりゃすごいですね．．．
もし９８Ｆかなんかでそうなったらどうするんだろ？
「金返せ、チュンソフト！」ですよね。

あと、風来のギャリさん、食神制覇おめでとうございます。
掛け軸裏もがんばって下さい。

・・・

やったか・・・久しぶりの二度書き・・・(*^_^*)

すみません・・・ごまふ@番付屋さん
お手数ですが・・消して下さいませ。       m(_ _)m

実父〜

zipファイルを解凍するには、winzipが必要です。

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/software/win95/util/sn064642.html

ここに行って、ダウンロードして下さい。
本来、有料のソフトですがお金を払わなくても普通に使えます。

・・・macの方は知りませんです。申し訳ない(^_^;)

実父〜

zipファイルを解凍するには、winzipが必要です。

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/software/win95/util/sn064642.html

ここに行って、ダウンロードして下さい。
本来、有料のソフトですがお金を払わなくても普通に使えます。

食神９９無理？

肉有りでも３６階以降の敵が半端な攻撃力でわない・・・
使い捨て装備でないと生き残れない・・・
どうするの？

それから、過去ログの拡張子ZIPはMacでも解凍できる？
確かWindows用だったような・・・

過去ログの見方を教えて！

（ごめんなさい、バカバカしい質問ですが私にとっては本気の質問です。）
　私は過去ログを見ようとしているのですが、どうやったら見れるのか解りません。
　面倒だとは思いますが、だれか１から教えてくれませんか？
お願いします！
（ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ９５）

むーん

いまだ盾が＋６。強くならないな。
ところで困った時の巻物はちからが一の時に読まないと回復しないみたいです。

いつになったら…

少し前の掛軸裏の事、
アイテムの状況は死神はなかったけど良好、
70階手前で魔王肉は4つ、クリアは十分出来る状態だったのに…
70階で2分割モンスターハウスに落とされ、
71階で小部屋ゴーストハウスに放り込まれ、
73階で2分割モンスターハウスに置かれ墓碑を刻んだ。
ぬおおお、ついてねぇーー！！(;_;)

あと僕は階段がないという現象に遭遇したことがあります。
壁という壁を調べたけど隠し部屋はどこにもない。
仕方がなかったので落とし穴に落ちて次のフロアに行きました。

新規購入者が・・・

むぅ、新たにシレンを購入した人がいる・・・・素晴らしい・・・・
お二人とも、頑張ってください・・・

＞倉庫無しクリア
倉庫、預かり所、飛脚、倉庫の壷が使用禁止です。

＞困った時の巻き物
私は主に敵に囲まれた時に使います、効力は、
・２体以上のモンスターに隣接されていたら、そのモンスターに金縛り
・満腹値０％の時、満腹値ＵＰ（100％でしたっけ？）
・装備品の呪いが解ける
・毒草等によって減ったちからが回復
・所持金が０ギタンの時、3000〜5000ギタン程入手
これらのうちいずれか一つ（優先順位有り）プラス、
・ＨＰ全回復
です。上５つは一応優先順位通りに並べたつもりです。
『ちから回復』のための条件が今一つはっきりしないのですが・・・
どなたか訂正＆補足お願いします・・・

掛軸裏99階に挑戦中です・・・もちろん肉有りです・・・・

わーい。

はじめまして。ついにシレン（ＳＦ）買いました！！
はまりますねーー、まだテーブルマウンテン征服してないんですけどね。

ところで、困ったときの巻物の使い方のタイミングがいまいちわかりません。
どんな困ったことに効いてくれるのでしょうか？教えて（^0^）

買っちったい

はい、ＫＡＮです。
シレン新しいの買いました。新品５１２０円・・・高い。
とりあえずカタナ＋２５と鉄甲の盾＋３でがんばってます。
一日でここまでやるのは疲れた。
ところで倉庫なしクリアは預かり所はつかってもいいのですか？

奇妙な体験

風来のひろかずさん、祝辞ありがとうございます。

ところで先程「きみりん」が掛け軸裏をプレイしていたところ、
おかしな現象が起きたのです。
３１Ｆの通路でアイアントドを倒したところおにぎり（のグラフィック）が出ました。
ところがさっそく食べようと触ったとたん、なんとおにぎりは「ンバマだった」のです。

はてさて、これはどうしたことか？このフロアに店はなく、
考えられる原因はアイテムの入っている「崩せる」柱部屋の存在だけです。
ところがこの柱部屋でむき出しになっていたのは確か「階段」だけ、
しかも別に無くなってはいない。
（階段がトドに取られておにぎりに変わったとしても結構不気味ですが．．．）

結局のところ、？？？　の状態で「きみりん」と亭主とは顔を見合わせる事になりました。
みなさんもこういう怪奇現象って、体験ありますか？

おめでとう！！

きみりん亭主さんおめでとうございます！！（かなりおそいけど）
肉無し攻略法もおおいに参考にさせていただきます。
風来のギャリさんもおめでとう。
いままでバイオ ハザード２をやっておりました。１と大差無く、色あせてしまっている。

あ、レス遅れた

ども、グレチキです。（もはや口癖）
＞Pater nosterさん。
う〜ん、話すと長くなるのですが・・・要は「敵は可能なら真っ直ぐ進む」
「敵は突き当たりに当たると左へ曲がる」という法則を利用した
敵回避＆進行方法のことです。例えば部屋に入るときにモンスターが起きますよね？
その前にあらかじめ通路に横穴を掘っておき、敵が起きたら即部屋を出てそこに逃げ込めば
敵はシレンを見つけられず（二マス以上離れていれば通路でシレンを認識できず、
真っ直ぐ進んでしまいます）そのまま素通りできます。うまくいけばですが・・・。
また、構造がある程度解る部屋ならそのまま階段の部屋を掘り当てることも可能です。
こういうつるはしの小技をつなげていきます。慣れれば結構敵を回避できます。
しくじったらふきとばしと鉄の矢で敵をどつきましょう。グレチキは
どーしよーも無いため、金縛っちゃうか、矢で殺します。
この方法の欠点はモンスターハウスに対応しにくいことと、あのクソデブに
致命的に弱いことに尽きます。壁を深く掘ってる間にあいつの岩が飛んできたら
即死確定だからなぁ。あと、早めに降りないとやり過ごした敵に逆襲される恐れが
あります。

最初はつるはしで敵の流れをコントロールしようとしていたんですが・・・
・・・あきらめました。やっぱ敵は出てくるときは出てくるもん・・・。

まだまだ

今日、高校入学願書かいた。
シレンの方は
５６階でメガタウロスに一斧両断！
６９階でモンスターハウス．．．．
調子悪い．．．

一応、報告・・・

いや、大した事無いんですが・・・いまさら・・・
食肉のほこら117階から生還しました・・・
次は掛軸裏の洞窟99階を目指します・・・

Re 過去ログ

＞Ｐａｔｅｒ　ｎｏｓｔｅｒ　さん　

つるはし法については１０月２０日と１２月下旬ごろの過去ログが参考になります。
魔王罠（わな）完（「ほかん」じゃないよ、ＳＨＯさん（笑））については、
http://www.t3.rim.or.jp/~jf4huj/rpgdl/rpg.html
のシレン欄に暫定版があったのですが、完成版はどうなったのか、
私も知りたいです。（知ってる人教えてください）

．．．でもけっこうすごいハンドル名ですね（笑）

私立高校受験終了

　やっと終わった・・・・・でもまだ公立が・・・・・・

証○の巻物

証○の巻物が倉庫にある写真を送ると，オルゴールがもらえたはずです。
もちろん今は終了してますが...（＾＾；）

もっとくわしく・・・

＞とにかく証明の巻物は５０階に落ちてます。

「もっと」不思議の５０階ですよね？

以前、最後の巻物を取りに行ったときには
見つけられなかったんですが、
条件とかは何も無くてとにかく落ちてるんでしょうか。

チョコボ・・・

そうですね・・・。チョコボは時間をかければクリアできるってかんじの物です。どこかに書いてあったのですが，チョコボは
スクウェアが出すのでＲＰＧ感覚のようなゲームで
チョコボを育てる楽しみがあるように　らしいです。だからセーブも
できるのかもしれない。

証明の巻物は以前トルネコで証明の巻物を取ったところを
写真にとって送ると先着でなんかもらえるようなやつだったような・・・。
とにかく証明の巻物は５０階に落ちてます。

証明の巻物？？

トルネコで証明の巻物がもっと不思議の５０階にあるって噂を
聞いたんですが、本当でしょうか。

とりあえず最後の巻物はもってます。

Reチョコボ

どうも、こんにちは
はじめまして＞壷マニアさん

チョコボの事ですが、いい噂聞きませんね。
僕は「チョコボ」を持ってませんが友人が持ってまして感想を聞いてみました。
ちなみに友人はシレンをかなりやり込んでます。

で、友人は不思議ダンジョンじゃない、別のゲームだ！と言ってました。
僕も少しやってみましたが同じ感想を持ちました。
不思議ダンジョンやった事無い人には面白いかも知れませんが、
やった事が有りなおかつやり込んでいたら、歯ごたえが無いと思います。

あくまで、僕と友人の感想ですが。

チョコボ

どうもこんばんは。

「チョコボの不思議なダンジョン」をやってみようかと思って、情報を集めようとHP巡りをしてて、ここにたどり着きました。
そこで質問なんですが、トルネコやシレンをやりこんだような人でも「チョコボの・・・」は楽しめますか？

それにしてもここの方たちは凄いですね。私も久々にシレンやりたくなりました。

過去ログ

今、一生懸命過去ログ読んでいます。
その中でイッテツ１号さんの投稿で、う〜むと感心したので、、

>それにしてもスクウェアは何を目標に突っ走っているのか？
>シレンの中村さんや、オウガの松野さんは
>スクウェアにどう動かされてこういう事になったんでしょうね。
>恐らくスクウェアが不思議のダンジョンを作る以上
>掛け軸裏のような伝説の洞窟が出来る事はまずないでしょうね。
>あぁ、掛け軸裏よ永遠なれ(TT)

これって「チョコボ」発売前の発言ですよね？
まさにその通りでしたね（笑）

おひさしぶりです。

ども、ほるんりんくる。（再春○製薬）
碇　シンジです。
いやーあついですね。
シレンデータ、逝きました。な〜む〜
ああーー秘剣カブラステギ＋９９がぁ！！
ラセン風魔の盾＋９９ぐわぁ〜〜〜〜（；＿；）
うわ°〜〜ん×△さぁん！！
さて、あれから壱回でこばみ谷、くりあ〜〜
ふっふっふっ。
それから、わたしはナオキを山頂の町までつれてゆき
ガイバラさんに保存の壷を投げてもらい
いろいろあっていま９３回目でフェイの最終問題地下２９階に
おります。
そこで、予告

外道なことしまくって（泥棒のこと）おりたった３０階。
この男（わたし、碇　シンジ、またはシレンのこと）の
暴走は止められないのか。
人々の願いは無へ返るのか。
人々の願いは無駄、そのものなのか。
外道シレンに正義の鉄槌がくだされる・・・・
新世紀エウ゛ァンゲリ○ン　　第Ｘ話　　シレンの試練
さぁ〜て、次回もサ〜ビス、サ〜ビスゥ

ガイナさんすみません。
それじゃ！がんばって！！
碇　シンジでした。

GBマニアさんへ

供養峠でこんな記録が出た。４８１３９４９。とりあえず速報。

そうなんですか

＞ＳＨＯさん

そうなんですか。
もしかするとまだ、ごまふさんが手を入れているのかも。
ならいいんですけれどもね。どうもでした。

ぅわお！

久しぶりに来てみたら・・・、なんかすごいことになってるっすね〜。
きみりん亭主さん、凄すぎです。
おめでとさん！！
ネタがないので、さよ〜なら〜。

レスって奴ですか？

グレチキさんへ
>とにかくあのころは攻略記事が凄くて、しまいには食神無限ループ、
>掛軸裏永久期間にまで話が飛んでいます（笑）。是非読みましょう！

・・・何やらよく意味が分かりませんが読んでみます。
（あ、日本語がって意味じゃないですよ、内容がですよ。）
でも、誰かが膨大すぎて読み切れないって言ってたような・・・・？
でも、面白そうだから頑張って読みます。

ところで「魔王罠完」ってどう読むんです？まさか、”ホカン”？（笑）
それじゃ最後に”計画”を付けるか。（大笑）

大ちゃんさんへ
情報ありがとうございます。なるほど、どっちか一方だったんですか。
ぢつは盾の方は３枚ほど持ってるのですが・・・俺運悪すぎ。(T_T)
効力は無しですか。結構、想像を膨らませてたんだけどなぁ。
マルムに投げるとメチャメチャ強い”スーパーマルム”になるとか。（笑）

きみりん亭主さんへ
僕も解凍できませんでした。ファイルが壊れてるのでは？
って、管理者さんが居ないとこでうかつな発言はまずいですね。(^^;

でわ。

過去ログ

雷電さん、祝辞どうもありがとうございます。

あのう、ところで過去ログのことなんですが、
昨年の１２月と今年の１月の分が解凍できないんですよ、なぜか。
（１１月までの分はできるんですが）

使っている機種は人に造ってもらったＡＴ互換機で
ＯＳはウィンドウズ９５の初期版（フロッピーから入れたので）
ブラウザはIE3.02です。
ところがWin..Zip6.2(Wizard Mode)を使っても１２月と１月の分は解凍できず、
リードオンリーか、ロックされてるんじゃないかって聞かれてしまうんですよ。

いったいどこがどうまずいんでしょうか？
これだけじゃデータ不足かもしれないけれど、
もしわかる方がいらしたら教えていただけませんか？

実はWin.Zip使ったの初めての亭主に愛の手をプリーズ。

ＳＨＯさんへ

　マムルの剣と盾は、一度「難しい」をクリアしてから、もう一度「難しい」で、
オロチを倒せば、「フミ」のかわりに、「こどもマムル」が助けを求めてくるので
それを月影村まで連れて行けば、こどもマムルからお礼としてどちらか１つもらえます。
　特殊能力は特にないし、攻撃力もさほど無いので、記念としてとっておく程度の物だと思います。

そういえば・・・

そういえば、最近ここに来た人、掲示板の過去ログ見ました？　今年の
８〜１０月頃のこの掲示板の盛り上がり方は尋常じゃなかったですからね。
多分、ニフティを除けばネット上でもっとも賑やかな掲示板の一つだったと
思います。なんせ一日前の記事が次の日にはもう消えていたぐらいでしたからね。
きみりん亭主さん、打倒畠荒しさん、めでたいなたぬきさんとかが参加したころでしたっけ。
そして、あの最強風来人マジューさんがいました。今もこの掲示板を見てくれているかな？
ここんとこまったくニフティ行ってないからなぁ（それこそ半年）。
とにかくあのころは攻略記事が凄くて、しまいには食神無限ループ、
掛軸裏永久期間にまで話が飛んでいます（笑）。是非読みましょう！

あと、過去ログ呼んだら解ると思いますが、「魔王罠完」ってのがありました。
マジューさんが作成したものですが、いまでもあると思うので、ダウンロード
しておきましょう。あれは凄いですよ！

番付

あら、忘れられてたんですか私、会議室を直接ブックマークしているもんで、
べつにいいですよ、きみりん亭主さんに教えてもらった方法でやれば、
自己記録更新できそうですから
といいつつ、２８階で一歩フライングして、がいこつ魔王と死神にぼこぼこに殴られ、
おにぎりのまま死亡・・・・いつになることやら(-_-)

＞経験値とレベルの値が不整合です。今一度記録の確認をお願いします
ポイントじゃなく、経験値だったんですか
じゃ、訂正　１４５２５２

ＧＢ版

いきなり程度の低い話ですみませんが、
ＧＢ版のシレンでマルムの武具が有りますよね？
あれの効力とか入手方法とか知ってる方いらっしゃいませんか？
紹介してるサイトでもいいです。
チュンソフトのサイトは相変わらず？のままなので・・・。
どなたか、教えて下さい。

はじめまして！すごいです

はじめまして。
1ヶ月前に見つけて書き込めず、ずっとROM状態だったのですが。
シレンはウチのガキが飽きたのを何気にやり始めて1年、まだまだ
フェイの最終問題20Fあたりをうろうろしてる最中です。

それにしても、きみりん亭主様、すばらしい！おめでとうございます。
解説も思わず光景が浮かんでくるようで、引き込まれます。
鋭い洞察力と優れたリスクマネジメント力があってこその偉業だと
思います。（分析力もすばらしい）

最近、ちょっとめげてたのですが、またヤル気がでました！
おーーーし。

肉無し攻略法（蛇足）

ＳＭＺさん、もるるさん、ＳＨＯさん、祝辞ありがとうございます。

ペンペン草さんやＳＨＯさんにほめていただいて増長した(?)亭主はもう少しだけこのネタで書いてみます。
（読み返してみると少し書き残したこと、訂正したいところが出てきたので）

まずは訂正です。攻略（２）にＬｖ４２，「ちから」１０以上のシレンならば、
３６−４５階の全ての怪物を鉄の矢３〜４発で倒せる、と書きましたが、
先程「きみりん」のプレイを見ていたところ、Ｌｖ４１，「ちから」１１のシレンでも
キラーギャザーに限り、まれに４発では倒せないことがあることがわかりました。
亭主がクリアしたときは、３６階に降りたのがＬｖ４３になった直後で（ちからは１０）、
このときはキラーギャザーを含め４発で倒せない敵はいませんでした。
ですから実戦の時はＬｖないし「ちから」のどちらかで上記の数字よりも少し
マージンをとっておいた方が良いでしょう。
　シレンのＬｖと「ちから」が相手に与えるダメージと正確にどう関係しているのか、
というのは以前ここで少し話題になった事がありましたが、 
今後解明されるべき最大の謎のひとつだと思います。

次にＳＨＯさんの何時間ぐらいかかったのか、というご質問ですが、

　あの日は八時半に３０階からスタートしてクリアしたのが午後二時過ぎです。
ただし間に１時間ほど食事と散歩で完全休養していますから、
この日のプレイ時間は実質4〜５時間でしょう。
　実は昼頃、８０階台前半の店でかなしばりを二本も発見したのですが、
この時点で場所替えや弟切草を複数所持していた上にやりすごしの壺まで持っていため、
これはミスらなければクリアできるんじゃないかと思い、頭を冷やしに外へ出たのです。
でも情けないことに、杖を見たとき思わず口から出たセリフは「ま、まずい」でした（笑）
  しかし私のやり方の場合、３０階までに（というか、３−６階と１７−１９階に）
かなり時間がかかります（掛け軸裏に関しては誰がやってもある程度はこうなりますが）。
ですからトータルクリア時間は実質でも８時間以上（不正確）はかかっていると思います。

それにしても随分時間がかかっているのに驚かれましたか？
これには深ーいわけがあるのです、シクシク（ねじ式ネタ）。
それと前に自分が書いていた部分を読んでいて気づいたことなのですが、
亭主の上げた例が不十分でどうもこれでは十分真意を理解してもらえないかもしれない、
と思った部分があったので、このこととの関連で少し補足させてください。
肉無し掛け軸裏のプレイにおいては、単に眼前の事態に対してだけではなく
起こりうる事態に対する想像力こそが重要だ、と述べた部分についてです。

実は今回のプレイで私が一番ひやりとさせられた場面が
この店でかなしばりを手に入れた少し後の階でやってきたのです。
それはフロアを半周した後、とある無人の部屋で落とし穴を見つけ、
ここから落ちようとしていたときに起こりました。
落とし穴から落ちると使い捨ての盾の強度が１下がりますから、
その際、今している良い盾をすり減った盾に替えるのが常識です。
ところがこのとき亭主はＨＰがわずかに（１０ポイント程度）低下していたのに気づき
盾を替える前に落とし穴の上で慎重に剣を振り始めました。
（危険ですからこんな時には決してＡ、Ｂ両押しなんてできません）

その時突然、シレンの頭の上に巨大な岩が飛んできたのです。
それも、ぶーん、ぶーん、ぶーんと１ターンになんと３発も！！
そうです、黒のプロテクターのあいつです！　あいつが出て来たんです！！
でもいくら何でも３発とは、一瞬パニックに陥った亭主でしたがすぐ原因に思い当たりました。
誰かが近くの部屋で召還スイッチを踏んだのです。しかしよりにもよってなんで今、しかもあいつを．．．
幸い盾は悪いのと替える前の良品でしたし、ＨＰはほぼ満タン、しかもここは落とし穴の真上です。
早速ワナを踏んで下に落ち、すぐさま弟切草を飲み事なきを得ました。
しかしこのときもし漫然と盾を悪いのと替えてから剣を振ってたらどうだったでしょう。
二桁マイナスの盾だったから、計算上おそらく助からなかったと思います。
成功目前で浮かれかけていた亭主にとってこのショックは大きかった。
以後の行動が極端なまでに慎重なものとなったのは当然でしょう（だから時間もかかったのです）。
しかしこの事件が起こる前、亭主はこのような事があり得るなどとは想像だにしていませんでした。
だがたとえいかなることでも、およそ起こりうることは全て起こりうるのです。
そして、落とし穴の上で悪い盾に替えてから１ターンなりとも余計なことをするというのは
あいつが存在し、召還スイッチというものが存在する以上、常に死と直結しかねない愚行であり、
当然避けなければならないし、またそれは何の困難もなく回避しうることだったのです。
確かに今回は結果として正しい選択を為し生き延びることができました。
でもそれは私の想像力の範囲外で起きた幸運な偶然に過ぎず、私の技量によるものではありませんでした。
そのことに気づいたとき、今更ながら亭主はこのシレンというゲームの持つ
底知れぬ恐ろしさに触れたような気がしたものです。

長くなりましたがこれで「想像力」という言葉の意味を分かっていただけたでしょうか？

さて最後になりますが、あれこれごたごた書いたものの、
要するに肉無しクリアの戦略レベル（戦術レベルの話ではなく）でのキモは、

（１）敵に接触されないようにする（使い捨ての盾を削られないために）。
（２）なにか補充しやすいアイテムを消費することで杖（と盾）の消耗を代替する。
（３）補給のために知恵を絞り勇気を奮う。

の、三点につきると思います。
これから新しい達成者が出る度にその人独自の戦術が披露されるだろうとは思いますが、
将来とも、これら三点の根本的な重要性は変化しないのではないでしょうか。
一見すると天と地ほども離れている亭主とグレチキさんの方法ですら少なくとも
（１）（２）の二点では一致しています。、
というよりむしろ、亭主がグレチキさんの方法から学び取った教訓がこの二点なのです。
一方が鉄の矢、他方がつるはしというように味付けは関東料理と関西料理ほどにも違いますが（笑）

(無題)

きみりん亭主さん：
＞大部屋モンスターハウスに降り立ち、そこにうたポリが４体以上
こればっかりはどーしよーもありませんわな。踊られ叩かれ死んじゃいます。
同様に大部屋でスカドラ大量出現もかなり死ねます。
あといやなのが降りた瞬間後ろにグレチキ、目の前にブレゲ（笑）いっちゃん最低やね。
あと僕の場合、壁掘ってることが多いのでデブ出た瞬間即死確定なのが厳しい。
とにかく３６階から６０階までが正念場ですから。そこでアイテムをある程度残しておけば意外と
すらすら行けちゃうからね。（そのくせ９３Ｆで止まってる）
あと肉ありにチャレンジしているひとに一言。
＞使い捨ての盾がー２、ー８、ー１５を装備して,レベル３の怪物に一撃を
　食ったときのダメージがそれぞれ４０，７０，１００前後
これが極めて重要。こいつを失念すると無理をして死んだり、
逆に慎重になりすぎて道具の無駄遣いをする危険性があります。僕も
時々このことを忘れてヘマしますので・・・。

はじめまして

どうも、はじめましてSHOといいます。

一週間ほど取りたてて書ける事が無かったのでＲＯＭしてましたが、
あまりにもすばらしい偉業を達成された方がいらっしゃったので
思わず書き込みします。

まずはきみりん亭主さん偉業達成おめでとうございます。
恐ろしいほどまでの分析とその実行及び達成に感服しました。
これほどすばらしい風来人が世の中にいたなんて・・・。

これを機に僕も掛け軸裏の洞窟９９Ｆクリア（まずは肉有り）を
再び目指したいと思います。

ちなみに、トータル何時間ほどでクリアしましたか？
やはり、４・５時間は掛かったのでしょうか？（もっとだったりして）

・・・

すごいっス。。。。(T-T)きみりん亭主さん

シレンやりたいっす・・・・

あれ？

＞（ステルハイムさん作詞ご苦労さん(^^））

おや？それは犬飼さんではないでしょうか？
私もあの歌は笑わせてもらいました。

めでたいなたぬきさん、ごめん

>> ＰＳ．ところでめでたいなたぬきさんといえば、１月頃に会議室でランキング申請を
>> していませんでしたか？
>> もしかしてごまふさんに忘れられているのでは？（だとしたら気の毒）

> めでたいなたぬき　５７Ｆ　ＬＶ４０　４４５００　デブートンに殺される
> デス。よろしく　名前長ければ「めでたいな」でいいです

ごめん、めでたいなたぬきさん。すっかり忘れとりました・・
番付表は早急に更新いたしますので。どうかお許しをm(_ _)m

ところで、散々待たせた挙げ句に恐縮ですが、申請して頂いた記録の
経験値とレベルの値が不整合です。今一度記録の確認をお願いします。

あと、もしもほかにも同様に、記録を申請したけどいつまでたっても番付表に
登録されないって方おりましたら、私宛に「いつまで待たせるつもりなんじゃ〜
ボケ〜！」とでも苦情のメール送って下さい(^_^;;

おめでとうございます！

きみりん亭主さん、肉なし９９Ｆ、おめでとうございます。

私もがんばって後に続こうと思います。
私は、３６Ｆ以降のアイテムは、
どうたぬきｏｒミノタの斧、鉄の矢９９本、つるはし一本、
使い捨ての盾を４枚持っていきます。
もちろん、ワナ師の腕輪と巨大なおにぎりも。
杖は、がいこつまどうの杖を４本、あとはふきとばしと
場所替えです。かなしばりは見つかっただけ持って
いきますが、いつも一本あるかないかです。
（だから、がいこつまどうを多めに持っていきます）

でも、ふきとばしを多めに持って行って矢を使うのは
なかなかの攻略法ですね。

私の最高到達回数は．．．内緒ですう(^o^)。

雑文

こんばんは。ＭＫです。まだ掛け軸裏最高２６Ｆ（涙）です。

ガイコツまどうの杖って結構使えるんですね。
今まで、何となく毛嫌いして使ってませんでした。
（いきなり識別されてるのはなんかいやだ）

ところで、不思議のダンジョン３はＮ６４で出るという噂を聞きますが、はたしてどうなんでしょうか？
個人的には、チョコボみたいにあまりアクション性を伴って欲しくはないのですが………。
またすごいんでしょうね。チュンソフトもいろいろ考えてるはず。
今から楽しみです。（気が早すぎ）

攻略法

おもしろいですね亭主さんの攻略記
グレチキさんんの「つるはしプリーズ」も斬新でしたけど。
亭主さんの攻略法も苦闘の末にあみだした大リーグボール２号ですねえ。
（ステルハイムさん作詞ご苦労さん(^^））
しかしこれでまた、肉無しで１年もりあがるかな？わくわくですね(^O^)

肉無し攻略法（終）

グレチキさん、祝辞ありがとうございます。
さて、しつこくも続きです（笑）。３６階へ降りるときのアイテム編成は人様々だと思います。
下記の編成の特徴は矢で戦うため、ふきとばしを重視していることです。
でも本当はもっとかなしばりがあるにこしたことはありません。
これは理想の編成ではなく、単なる現実ってやつです、グレチキさん（泣）。
（そのかわりこのあとかなしばりが４本出ました！　なんと最後に未使用のが１本余ってしまった）

ただこの編成では３６−４５階で大部屋モンスターハウスに降り立ち、
そこにうたポリが４匹以上いた場合は、ほぼ絶望です。
カラクロイドの肉があればしのげるのですが、これの入手は運次第だし、
持っていく以上何か他のアイテムを削らなくてはならないのが悩ましい所です。
ただ亭主は試したことはありませんがチキンの肉をおにぎり兼用で持っていく、
という手があるかもしれません。
この場合、盾防御が無効になるので打撃を食うと一撃死の可能性がありますが．．．
　またつるはしはできれば２本欲しい。その場合、武器を置いていくという手もあります。
今回は全般的に幸運だったとはいえ、つるはしが出ないのには苦労させられました。
（最高で２本しか持てなかった）

３６−４５階は矢とふきとばしを用い、攻め６分ぐらいの強気で行くのが吉。
存在がわかっている店には必ず行き、他の場合でも取れるアイテムはきっちり取りましょう。
怪物のいない部屋に降り、そこに階段があってもすぐには降りず、
地形的に背後から襲われないことが明確なら、勇気をふるって次の部屋ぐらい行ってみましょう。
無駄な危険を犯すのは愚かですが、怖がりすぎてアイテム入手の機会を逃すのもいけません。
シレンが十分強ければ殆どの敵は鉄の矢３〜４発で倒せるのですから自信を持ちましょう。
（それゆえここでの最大の脅威は矢の効かない火炎入道３ということになります）
また降りた部屋に赤点が多数ある場合、うたポリが複数飛んでくる可能性を常に考慮しましょう。
最後にノロージョの母には気を付けてください。
亭主はあるとき部屋の中で怪物に挟まれたのでバネを利用して飛んだところ、
目の前に彼女がいて呪われたことがあります（こうなると殆ど「終わり」です）。

４６階に到達する前に弟切草を手に入れておくことは肉有りと同じ。
またつるはしが複数あればここで武器を放棄し、つるはし装備にするほうが良いかもしれません。
とにかく戦闘はもっぱら矢とふきとばしで行うことを忘れずに。
要するに盾を削られてはいけません。ここまでで一枚目の盾の消耗を５未満に押さえること。
またある程度積極的に拾いに行くとうまくやれば４６階時点での杖の数は実質１〜２本減で済みます。
それともう一つ、持ち物枠に余裕ができた時点で木の矢を集め始めましょう。
これは急ぐことはありません。鉄の矢が５０本以上ある場合はまだ不要です。
ですがバリバリ使っていくと６０階前後で鉄の矢が無くなる事は覚えておいてください。
使い切って枠を開けるより、対グレチキ用に２０本程度残しておく方が後で楽なのです。

５１階に達してブレゲが出始めたら、通路を歩くときは３歩ごとに木の矢を撃つなどして、
得意技の「闇討ち三連発」を食わないように最大の注意を払ってください。
とにかく奴の存在ゆえに４６−５０階とそれ以後では全く危険度が異なるのですから。

さすがに４６階以後は逃げ主体となりますが、それでも２分の攻め気は残します。
特にグレチキとベルはふきとばしの杖をつかってでも積極的に始末しましょう。
一方スカドラ（やたらに固いし火を吐く）あたりを筆頭に戦ってはいけない相手も増えます。
また多くの敵がしとめるまで鉄の矢でも６〜８発かかるようになるので
（吸引成虫なんかはもろいですが）戦いのコスト自体も増大するでしょう。
とにかくこの辺まで来たら総合的に一番戦力を温存できる方法はなにかと、
常に自問自答しながら戦うほか在りません。
それと「存在がわかっている店には常に行く」という方針はなるべくキープしてください。

さてあとは一般的な事柄について述べましょう。
肉有り、肉無しに共通して言える事ですが一番大切な事は状況への正しい判断とそれを支える想像力です。
かつてごまふさんが９９Ｆ到達の秘訣として「自分の危機にいちはやく気づくこと」
という名言を吐かれましたが、亭主がこれに付け加えるとしたら次のようになるでしょう。
肉無し９９Ｆ到達の秘訣は「現在のだけではなく将来起こりうる自分の危機（複数）にいち早く気づき、
常にその中で自分が一番コントロール可能な状況へむけて未来を正しく選択する」ことだと。
これをもう少し実用的な水準で言い換えると、将来のため（絶対必要なアイテムの温存、確保）に、
今どれぐらいのリスクを犯しうるのかを正しく判断することこそが最も重要だということになります。
つまり肉有りのときは多くの場合、現在の状況への最も贅沢な対処手段が同時に最良の選択でしたが、
常にアイテム枯渇の危機にさらされている肉無しでは必ずしもそうではないのです。

このことを理解するためには、例えば、それぞれ使い捨ての盾−２，−８，−１５を装備して
Ｌｖ３の怪物に一撃を食ったときのダメージがそれぞれ４０，７０，１００前後（あまり正確ではないが）
だということを知らなくてはならないだろうし、自分のペースで１０階降りるのに何がどれぐらい必要かを
十分に把握していなくてはなりません。
そしてそのためには、この会議室などで他の人から良質の情報を仕入れると同時に
自分なりの方法で何度も緊張感のあるプレイを繰り返す必要があるとおもいます。

もう一つ。武器についてですが、ミノタウロスかどうたぬきかは、なかなか議論がつきないところだと思います。
一般的に３５階まではミノタウロスが有利（特に対ドラゴン戦で）といえるので一般的にはこちらでしょう。
でも３６階以後にも鉄の矢の節約のため武器をふるう可能性があるときにはかならずしもそうは言えません。
なぜなら当然これはヒットすれば必ず死ぬように敵の残存ＨＰを計算しての一撃ですから、
通常時の打撃力の大きいどうたぬきに軍配が上がるわけです。
今回は早めにどうたぬき＋３と天の恵みが手に入ったのでこちらにしました。

それにしてもまだまだシレンについてはわからないことだらけですね。
恥を忍んで告白しますが、つい最近めでたいなたぬきさんがここで指摘するまで亭主は
ひとつのフロアに落ちているアイテムが原則として４つだということを知りませんでした（冷や汗三斗）。
「６４」がでるまで亭主のシレンへの挑戦はこれで当分お休み、ということになりそうですが、
このランキングが「究」マークで埋め尽くされる前に、残されたシレンの謎がどれぐらい解けてるのかが
今後の亭主にとって最大の関心の対象になりそうです。

ＰＳ．ところでめでたいなたぬきさんといえば、１月頃に会議室でランキング申請をしていませんでしたか？
　　　もしかしてごまふさんに忘れられているのでは？（だとしたら気の毒）

ついにいった！

きみりん亭主さん、ついにいってしまいましたね！！
僕はここんとこネットできなかったのでレスが遅れてしまいましたが・・・。
やりかたは僕と似て違いますね。僕は力なんてあげないからなぁ。
僕のつるはし戦法はリスキーすぎて危険なので（慣れると楽なんだけどね）亭主さんの
攻略法が一般性あるかも。特に大事なのが鉄の矢とおにぎり。３〜４階で１０〜１２個おにぎりを
生産しておくのがポイントでしょう。歌ポリ討伐用の矢もね。
きみりん亭主さんはレベル２０ぐらいが適当とおっしゃってますが、僕は１８ぐらいでいっちゃいます。
理由？　めんどっちいから（＾＾；　う〜ん。ここまでで、もはや肉ありとは攻略が別物。
亭主さんと僕の相違点は　
１，つるはしを４本所持。２，骸骨魔王は途中で捨てる。（場所替えや金縛り取り損ねたときは所持）
３，ふきとばしは４、場所替えは３、金縛りは４。４，使い捨ては＋３＊３
５，メインウェポンはつるはし＋４（爆）

・・・ってところでしょう。要するにどうたぬきを１７階以降つかいません。チキンは使用します。
使用しないやりかたは今のところ見つかっていません（笑）
アイテムを見たら判ると思いますが僕のやり方と亭主さんのやりかたは３６階まで
はにたりよったりですが、３６階以降まるでちがうということです。
僕のやりかたの問題は９０Ｆ付近でつるはしがなくなってしまう点に尽きますが・・・。
亭主さんのやりかたははアイテム欠になりそうですかね？
僕から見ると金縛りが足りなさそう・・・。

出る出ない

ＧＢのもっと難しいでは。
退き上げ、ジェノサイドの巻物、ハラヘラズの腕輪、会心の腕輪は出ません。
回復の腕輪は出ます。ってエニックスのページに書いてありますが。

あれ？変化では出るのかな？

おじゃまします

壱、思いこんだらシレンの道を
　　行くが男のど根性
　　真っ赤に燃える火炎入道
　　風来の星をつかむまで
　　血の汗流せ
　　涙を拭くな
　　行け行けシレン
　　空振るな

弐、策の尽きようと逃げぬく透視
　　迷宮うなるど根性
　　仲間を連れて地雷を踏んで
　　キノコの雲をあげるまで
　　遠投はめて
　　合成するな
　　投げたら己が
　　コッパ微塵

参、やるぞどこまでも命を懸けて
　　喜々と鍛えたど根性
　　死ぬまで生きろ
　　指圧はやめろ
　　ランキング入りを果たすまで
　　識別せずに
　　巻物読んだら
　　見知らぬ奴らに
　　囲まれた

肉なし・・・なんか凄いことになってますね。先日このページを発見し、
膨大な量の過去ログを必死に読みふけっているんですが、現在９７年の
９月です。助けてください。ふぅ、まさかこんな形でシレンに時間を
奪われるとは・・・。

肉無し攻略法（３）

めでたいなたぬきさん、梅竹松さん、益子さん、祝辞どうもありがとうございます。
さていよいよ実際の攻略法です（あくまで亭主流の、ですが）。

亭主の場合「戦う肉無し掛け軸裏」（笑）ですから、
序盤の目的はシレンをできるだけＬｖアップすることと、
鉄の矢９９本をゲットすることが死活的に重要な目標となります。
まず１Ｆ−２Ｆで重要なのは大部屋の巻物を拾ったとき、
安易にこれを泥棒用に使ってしまわないことです。
亭主の攻略法のキモは、３Ｆ−４Ｆでおにぎりと木の矢９９本を、
７Ｆー１２Ｆで鉄の矢９９本を手に入れられるか否かにかかっており、
そのため大部屋の巻物は極めて重要だからです。
もちろん店にかなしばりやちからの種等の貴重品があるなら話は別ですが、
単なる娯楽としての泥棒を大部屋を使ってやるのだけは止めましょう。
召還スイッチを見つけた時は、余分なおにぎりと盾があるなら、
踏んで少しレベルを上げてください（６〜７程度まで）。
これは武器が良くないとき３Ｆ−４Ｆで大根を一発で倒せるかどうかが
結構シビアな問題として響いてくるからです。

３Ｆ−４Ｆではおにぎり製造と、木の矢採集に全力を尽くします。
おにぎりは１０個以上が望ましく、毒草はあるに超したことはない、と言う程度。
大根に力を下げられないことも重要です。

５Ｆ−６Ｆではうたうポリゴンでのレベルアップが第一の目的（つるはしがあると効率的）、
第二の目的はがいこつまどうの杖を集めることです。
そのためもしここまでにあかりの巻物が手に入れられればぜひ読んでください。
地形がゆるせばモンスターハウスを読むのも有効でしょう。
もし矢が足りないときは、減速やおびえのワナを利用するか、
あるいはがいこつまどうの杖でチェーンヘッドやギガヘッドを倒し、
適度にレベルアップした状態でおどるポリゴンを剣で倒し、帳尻を合わせてください。
目標レベルは７Ｆに降りる時点で２０程度です。
これは割と高めですが、８Ｆ以後、ゲイズやノロージョを矢一発、
くねくねハニーを剣で一撃、吸引幼虫を矢二発で倒すため必要なのです。
最近の亭主はＬｖ２２ぐらいを目標としていました。
（だからこそ大きなおにぎりがたくさん必要だったわけです）

７Ｆから１２Ｆまでに石にかじりついても鉄の矢９９本を取ること、
１６Ｆまではドレイン系にやられないことだけが重要なのでさっさと進みます。
木の矢も放棄せず装備したままです。鉄の矢は３６階まで使わないこと。
１７Ｆ−１９Ｆも肉有りと同じ、物を出してＬｖアップを心がけるだけ、２０Ｆに降りる時点でＬｖ３２〜３３ぐらいが目標です。
このあたりまでに最終的な構成を意識したストック用の杖を５〜６本は持っているべきでしょう。
　ところで比較的浅い階で識別の巻物が手に入った場合は、
原則としてかなしばり以外の（７）だとわかっている杖に読みます。
これらはストック用の杖として他と区別する必要があるからです。
（トドに盗まれた時やタックルをうけて杖をばらまいた時のために、
巻物で識別された杖を同種のそうでない杖の間にうまく挟んで、
無くなった杖が何回振れる奴だったわかるようにしておくと、
取り戻したとき混乱しないですみます）
　最初は識別をかなしばりに読まないのは、原則としては３６階まで使わない杖だからです。

２０Ｆ〜２５Ｆは軽く流してかまいませんが、予備のあかりの巻物があり、
チキンを使って爆弾を始末できるなら２０Ｆで、食料が豊富なら２５階で、
飛びピー狩りをするのもひとつの戦術です。
２６Ｆ〜２９Ｆは肉有りと違ってさっさと下に降りるだけですからそう難しくはありません。
ただ２６Ｆだけはあかりの巻物が必要でしょう。
３０Ｆ〜３５Ｆは最後のＬｖアップと物出しに励み、もう無くても大丈夫と思った時点で木の矢は放棄します。

今回３６階へと降りた時点での持ち物の編成は次の通りでした。

かなしばり＊２｛（５）と（６）｝
がいこつまどう＊２｛（７）を２本｝
場所替え＊２｛（７）を２本｝
ふきとばし＊６｛（７）が４本、（６）が１本、不明が１本）
どうたぬき＋４
つるはし＋２
使い捨ての盾＊３（＋４，＋２，０）
ワナ師の腕輪
鉄の矢９９本
巨大なおにぎり

（スマン、後一回だけ続き）

初めまして。

なんと！
掛け軸裏９９Ｆに挑み、なおかつ帰還している人がいるなんて・・・
シレン道の深さを改めて感じました。
と、言っていたら潜りたくなってきました。では、

下の追伸の追伸の追伸　　

＞ごめんなさい、会心の腕輪も付け足して・・・・・・・・・・・・

肉無し

きみりん亭主さん肉無し掛軸裏制覇おめでとうございます。
僕も真似してやってみたら57Fで死んでしまいました。
やっぱり肉無しは1回クリアしてから挑むべきですね。(^^;

下の追伸の追伸

＞追伸＞ＧＢのもっと難しい、で、退き上げ、ジェノサイドの巻物と回復の腕は　＞　　　手に入るのですか？知っている方がいたらぜひ教えて下さい。
に追伸、ハラヘラズの腕輪もつけたして。

きみりんさんおめでとー

いやいや、なんかすごいことになってる・・・
おめでとうございます、きみりん亭主さん
もし試験が「シレン」なら東大に行けるでしょうね・・・

私なんかまだ食神ですから・・・まだまだですね・・・

投稿の続き２

　時間が無い、と思っていたら、以外と時間が出来たのでまた続きを。
（くどいけど例のテクはもう少し待って、まだ書くことがあるから）

　さて、「同時進行法」についてですが、それについての解説を少し。
このテクニックを使って２つのファイルで冒険を始めると、１Ｆめは、２つのファイルとも
全く同じダンジョンが出てきます。
ポイントはここからです。そこから２つのファイルで別々の行動をとって下の階に降りたとします。
すると、２Ｆめは、２つのファイルとも違う地形になってしまいます。
（この理由は、以前書いた投稿に書いてある）
まあ、２つのファイルとも１Ｆで使ったターンがまったく同じなら話は別ですけど。
　
しかしです、２つのファイルとも別の地形になったにも関わらず、出てくる未識別のアイテムの
未識別の名前は同じなのです。（同時進行ならあたりまえか、）
（例えば、片方のファイルで、「あおいくさ」が薬草だったら、もう片方の方でも
「あおいくさ」は薬草ということになる。
　この現象を使えば、片方のファイルで捨て身の覚悟で未識別のアイテムを識別してメモしておき、
もう片方のファイルで安全に事を進める、という事も出来るのです。
それを使って更にこんな事も。
１つのファイルはコピー元として進めずにとっておき、残りのファイルで繰り返し無謀な識別の
為の冒険に出る（力尽きたらセーブを消してコピーしてまた始める）
それを繰り返せば自分専用の識別辞典が作れます。
（僕は、退き上げ、ジェノサイドの巻物と回復の腕輪以外全部調べた）

とりあえずもう夜遅いので今日はここまで。じゃ、又今度。
追伸＞ＧＢのもっと難しい、で、退き上げ、ジェノサイドの巻物と回復の腕輪は
　　　手に入るのですか？知っている方がいたらぜひ教えて下さい。

おめでとうございます

すごい！！ついに達成しましたね　きみりん亭主さん
全ゲーム中（クソゲーは除く）最高の難易度を誇る、掛け軸裏を、
さらに、肉なしでクリアするとは　すんばらしい

自分自身が成長するゲーム　不思議ダンジョン
制作したチュンソフトですら、肉なしで９９階いけるとは考えても
みなかったでしょう
とにかく、おめでとうございます
私、久しぶりに感動してしまいました(; ;)うるうる〜

ｍｏｏｍｏｏさん
某クソゲーサイトはここです↓
http://www2.handy.n-fukushi.ac.jp/~j1961671/the.html
いいのかな、書いちゃて(^_^;)

やっぱ、最近のスＯウェアにむかついてる人多いんだね
グラフィクに凝りすぎてるから、かえって見にくいんだよ
スクウェＯはなにを作ってるつもりなんだろうね
ゲームじゃないよアレとかは

肉無し攻略法（２）

じんじんさん、宮ちゃんさん、ペンペン草さん、祝辞ありがとうございます。

 さて続きです。亭主がまず考えたのは杖を少しでも長く持たせることでした。
いろんな角度からアプローチしてみると、方法は意外とたくさんあります。

（Ａ）杖の「量」を増やす
　（１）持っていく杖の本数を１２本程度まで増やす。
　（２）杖の振れる回数を早めに識別し、（７）の杖は最序盤からキープすることで
　　　　杖の「実質的な量」を増やす（店と巻物を併用）。
       理想を言えばかなしばり以外はなるべく（７）の杖でまとめる。

（Ｂ）杖の「質」を上げる（一回振ればその場をしのげる杖を多く持つ）
　（３）かなしばりの本数が足りないとき、代用としてがいこつまどうの杖（７）を持つ。

（Ｃ）杖の運用方法を工夫して回数を節約する。
　（４）ふきとばし＆場所替えでワンセット、といった贅沢な使い方をなるべく慎む。
        肉無しの場合これは常用手段ではなく、あくまで緊急脱出手段だと考える。
       （もっとも、４６階以後はある程度多用せざるを得ませんが）

「なーんだ」なんて言わないこと。たしかに目新しい工夫は（３）ぐらいです。
でも、例えば（Ａ）だけを実行しても、漫然と１０本杖を持つのに比べ、
振れる回数は４割ぐらいアップするんです。
これらをトータルに実施した結果、「無補給ノーミスの場合の予想衰弱死地点」は
７０階程度まで伸びることになりました。
こうなるとある程度補給運が良い場合（１／２ぐらい？）７０階＋１０階、
相当運がよい場合（１／５ぐらい？）には＋２０階、極めて幸運な場合
（１／１０以下？）には＋３０階で９９Ｆに到達できることになります（笑）。

しかしこれではまだまだ足りません。次に目を付けたのはモンスター分布図です。
我々はよく「３６階以後」という言葉を使いますが、３６−４５階と４６階以後は
（更にブレードゲータ等の出てくる５１階以後は）モンスターの質がだいぶ違います。
どちらも生身のシレンには対抗不能の強敵に見えますが、実際はそうでもありません。
例外を除き前者の怪物の方が４６階以後のものよりＨＰも防御力も低いのです。
もっとはっきり言えば前者となら手段を選べば戦えないこともないし、
実は４６階以後の一部の怪物（グレチキ、ベルなど）に関しても同様です。
もちろん正面からたたき合うのは盾が痛みますから論外、でも矢を使えば
（時にはふきとばしと併用してでも）杖を振りまくるより低コストで倒せるのでは？

この考えは一度偶然に「ちから１８」というシレンを造った時から確信に変わりました。
もちろん「ちから１８」なんていうシレンなんて容易には造れませんが、
３５階でちから１０以上、ＬＶ４２以上のシレンに鉄の矢を持たせたところ、
ほぼ同様な効果があるのです。
つまり３６−４５階なら鉄の矢３発ないし４発で（あるいは２発ないし３発＋剣で）
すべてのモンスターが昇天、４６階以後でもグレチキは３発で無力化、
ベルは４発で死ぬことがわかりました。
なら杖を振り振り逃げまくるより、時には勇気を出して戦った方がベターだと、
戦術を一大転換してみたところ、これが期待以上の結果を生んだのです。
すなわち、（１）杖の使用回数が減り、（２）背後の敵の数が減るため安全度が増し、
さらには（３）行動範囲が広がった結果、補給状況そのものが改善したのです。
これらの結果、３６階ダイブ時のアベレージ自体はなお５０階台だったものの、
６〜７０階台でミスやモンスターハウスで死んだ時まだ持ち物に余裕があり、
ああもっと先に行けたのに、と思う場合が増え始めました。
（一月下旬ごろからでしょうか？）
今回の成功はまさにその延長線上に起こった幸運な出来事だと思っています。

（続く）

投稿の続き

　遅れてすみません、西本さん、以前書いた事の続きをかきます。
あと、じれったいようですが、ちょっと他のことを書かして下さい。（けっこう凄いことだと思う。）

　不思議のダンジョンは、毎回フロアを降りるごとにランダムで地形が変わりますよね？
　しかし！実は、これはランダムで変わるのでなく、前のフロアで使ったターン数によって
地形が決まるのです。（落ちているアイテムや、罠の位置も）
　これは、以前書いた同時進行テクニックを使って確認しました。
・・・といってもこの現象を応用して役に立たせるには同時進行法が必要ですが。

・・・すみません、もう少し書きたいことがあるので、その「同時進行法」の仕方は、
もう少し待ってて下さい。絶対にかきます。（そして本当に存在します）嘘じゃありません。
・・・・なにしろ受験生（中学生）なので・・・ああっ眠い！・・・
それではまた、近いうちに！

追伸＞西本さん！返事ありがとう！すぐ続きかくからね！！！



　　　　

祝！肉無し９９

ついに出ましたね。肉なし９９階。
きみりん亭主さんおめでとうございます。
人智を越えた偉業と言っていいのではないのでしょうか。
私もそろそろ休養十分なので、掛け軸裏再開しようかな。

肉無し９９階祝辞

きみりん亭主さん，遅れましたがおめでとう！

す，すごいです！！！

　きみりん亭主様，本当におめでとうございます！！！
　

肉無し攻略法（１）

風来のギャリさん、野中さん、ごまふさん、ミルさん、
祝辞ありがとうございます。亭主は感激しております（うるうる）。
予告通り、今回のプレイというか、肉無し潜り一般について書いてみたいと思います。
少し長くなるかもしれないので分割して不定期連載（？）という形にさせてくださいね。

亭主が肉無しに取り組み始めたのは、昨年秋にここで９９Ｆ達成ラッシュ（？）が起き、
会議室で次の課題として「肉無し」とその定義が話題になった頃でした。
ただそのころは仕事が忙しく、本格的に取り組みだしたのは１２月になってからでしたが、
それでも軽く二ヶ月以上はかかったことになります。
これは肉有りにかかった時間の倍以上で、それだけ肉無しが難しかった訳です。
（途中三日ほどチョコボに浮気したり、チュンソフトのバナーキャンペーンに参戦したりはしましたが）

ではなぜ肉無しが難しいのか、ということの分析が次に来るわけですが、
振り返ってみると、実はこの理由の解明とその対策こそが肉無し攻略のかなめなのでした。
だれでもまず考えつくことは、

（１）肉を食べられないのでモンスターの持つ冒険上有利な能力を身につけられない。
（２）生身だと攻撃されるたび使い捨ての強度が減り、その結果どんどん不利になる。

と、いったところでしょうか。
これらは確かに「肉無し」を難しくしている大きな理由なのですが、
言ってみれば単に「難易度を上げている」要因でしかありません。
実は最大の問題点は全く別の所にありました。

肉無しの場合、当然主戦力は杖になるわけですが、
これは全くの消耗品で、肉有りの時のように魔王を使って肉を増やしたり、
あるいは死神等の無敵肉を使い敵を狩ってアイテムを出すことができません。
つまり（補給無しの）３５階を降り立った時の持ち物だけでは、
たとえノーミスで最善を尽くしても、途中で戦力（杖）が枯渇し、
やがて必然的に衰弱死に至る、という衝撃の事実です。
しかもこの戦力枯渇＆衰弱死の時点は意外と早く、
亭主の最初のころの標準的編成である杖１０本
（かなしばり３、ふきとばし４、場所替え３、かなしばり以外は全部新品）程度では、
（補給が全くなければ）なんと６０階台の始め頃にはすでに現実化します。
あと３５Ｆ〜４０Ｆは降りなくてはならないというのにです！
（加えるに、ひ弱なシレンを操る肉無しでは補給そのものが極めて難しい）

この事実を知った時、奇跡的な幸運（補給面での）に恵まれない限り、
通常のやり方で「肉無し」なんてそもそも不可能なのでは？
という思いにかられ、会議室で上級者の方々の意見を伺ったことがあります。
そのとき際だって異色な攻略法を示してくれたのがグレチキさんでした。
それはつるはしを４本持ってトンネルを掘りながら潜る、という一見「トンデモナイ」やり方で、
そのころの亭主には彼の方法の真意がわかりませんでした。
（当時は、それだけ亭主のプレイヤーとしてのレベルが低く、
まだ「肉無し」の本質がわかっていなかったのです）

要するにこれは、比較的補給の効きやすいつるはしを使うことで敵との接触を極力避け、
そのことによって盾や杖を温存し、トータルな次元での消耗を
できるだけ先延ばしにすることで最終到達階数を稼ぐ、という巧妙なやり方です。
しかしこの方法にはグレチキさん特有とも言うべき、
せいぜい２，３個の部屋からあらわになった地形上のわずかな手がかりで出口をかぎ分ける直観、
言い換えると練り上げられた高水準のパターン認識能力が前提となっており、
典型的な左脳人間で、物事を理詰めでしか考えられないタイプの亭主には、
とうていまねなんぞできるものではありませんでした。
物事は何でもそうですが、やはり自分の得意な分野を伸ばすのが最善の解決策への近道です。
ことここにいたって亭主は思いっきりセコく、分析的に肉無しへとアプローチする事に決めました（笑）

（次回に続く）　

書き忘れ追加

LV）41
最大満腹度）180％
でした。ささいなことですが。

初めまして！仲間に入れてね！

皆さんはじめまして！！
今日初めてここの存在を知りました（検索で、、、）
不思議のダンジョンの大ファンです。
去年の暮れまで「シレンづけ」だったのですが、、、
チョコボが発売されると知り、プレステを買い・・・・・
ＡＴＢバーを見た瞬間から・・？？？？なんか変だと思いつつ、、、
そんなはずはないと言い聞かせ、、、
チョコボのＨＰをのぞいたり、、、自分なりに頑張ってみた、、、
Ｂｕｔ！やっぱり全然納得いかない！！
なんか騙されたような気がしてるんですけど。（おおげさでしょうか？）
不思議なダンジョンの名をかたるなんて！
これって、「ジャロに電話してやるーー」ですよね。
・・・ちょっとすっきりした・・・。
愚痴はこれくらいにして、と、
さっそく、ＳＦＣ出してきました。
後半ずーっと「掛け軸」やってたので、ランキングにまぜてください。
もちろんまだまだですけど、ここのいろんな情報を見てから、
ガゼンやるきになってます。
とりあえず、これまでの最深階を書いておきます。

名前）ミル
最深階）40F
経験値)170673
死因）うたうポリゴンにたおされる
装備）どうたぬき＋2．見切り＋3
最大ＨＰ）238
ちから）9／9

以上です。どうぞよろしく！
これから、シレンやります。
チョコボを見切って，ＦＦ７/internationalとか云うの買ってみたけど、
ますます、嫌いなタイプだったし。（うぅっ！また愚痴に、、）（涙）

ｐ．ｓなんだかすごい事をやってのけた風来人「きみりん亭主さん」
　　　おめでとうございます。
　　　あなたに続けるよう精進いたします。

伝説の風来人「きみりん亭主」誕生！

おめでとうございます！！きみりん亭主さん！
ついに、遂にやってくれましたね(;_;)うるる
（この快挙の裏には、並々ならぬ苦労があることは
少しでも肉無しに挑戦したことのある人なら、容易に
察しがつくと思いますが・・）
いやぁ、私も完全に断念していましたので、きみりん
亭主さんには脱帽します。

番付表は、肉無し９９階帰還者が、普通の９９階帰還者より
上位とみなしますので、以下の様にイッテツ２号さんに変わって
きみりん亭主さんが首位となりました。

1位　99F　45　281442　きみりん亭主　無事帰還する(･ω･)究ふ

トルネコ

いまのところ「ちょっと不思議のダンジョン」ノーミスクリア記録更新中ですね。
買ってからいままでで。
しょうもないことですが爆弾岩が恐いですね。＋２０ぐらいの盾があったから
適当にやってたら2匹の爆発にまきこまれてさようなら、とか。
爆発して足踏み回復しようとした瞬間イエティが突っ込んできたりとか。あります？

めでたいなたぬきさん

＞バイオハザートって、たしかイッテツさんのページでやってませんでしたっけ？

最強の道ですね、どれどれ、、、、おおっ！やってました！
ふむふむ、一階のアイテムは無視して２階へ行き、石像を落としてから？
レベッカの部屋へ、、、、？？石像？？　？？レベッカ？？

さすがにイッテツさんのページはレベルが違いますね、、、、おととい
出直してきたいと思います（＾＾：

す、すごい、すごすぎ

おめでとうございます！！！
すごいですね！！
「掛け軸裏不完全肉無しで９９Ｆからの生還」ですか・・・
私なんかいまだ食神のほこらで苦戦している始末・・・
う〜んがんばらねば・・・！

ついに悲願達成！肉無し掛け軸裏を制覇！

たった今、ついに掛け軸裏肉無し９９Ｆを制覇しました。
興奮のあまりミスタイプばかりで、さっきから書き直してばかりです（苦笑）。
心を落ち着けてまずはランキング申請のための報告をします。

達成事項：掛け軸裏不完全肉無しで９９Ｆからの生還
（チキン使用、カラクロイド不使用ですがこうなりますよね？）

Ｌｖ４５　経験値：２８１４４２
武器：どうたぬき＋４
盾：使い捨て＋４
最大満腹度：２００％
ちから１２／１２

（実は今ここにいない「きみりん」にみせて自慢しようと思って（笑）、
ガイバラのせりふの途中で止めてあるため得点についてはまだわかりません）

いやぁ、長かった。間に一ヶ月ほどブランクがあったものの、
肉有り９９Ｆを達成してから４ヶ月強かかったことになります。
それを思うとまさに感無量です。

今回は、物の出が良く、３６階以後に使い捨てが合計４枚出たこと、
それと８０階台の店でかなしばり（６）が２本出たことなど、幸運づくめでした。
（そのわりにカラクロイドの肉が出なかったなあ、これが出ればもっと楽だったのに）
モンスターハウス運も上々で、７０階以後はひとつも降り立たなかったような気がします。

技術的なことは後でもう一度この会議室で報告しようと思います。
亭主のやり方は鉄の矢を主武器として用いる「戦う肉無し掛け軸裏」（笑）、
どうみてもあまりスマートとは言い難いメソッドです。
しかし逆を言えばこれは誰にでも可能な「易しい」方法だとも思えるので、
公開の価値があるのではないか、とも思えますので。

それにしてもまさかグレチキさんより先に（だよね？）
達成できるとは思わなかったな．．．

さらに杖の話

めでたいなたぬきさん
＞ありゃりゃ、
＞そうだったんですか　ごめんです、あきかわさん
いえいえ、ノープロブレムです。というかむしろ宣伝して下さって
ありがとうございます、です。^^;
オルゴール、僕も欲しいなあ…。何人ぐらいもらえたんでしょうね。

変化の杖ネタでもうひとつ思い出しました。
あれはまだ、杖の種類をすべて把握していなかった頃…。
杖を振ったら、アイテムが出現！
「おおっ、敵をアイテムに変える杖か。こりゃ便利！」
喜び勇んで拾いにいったら、ミミックに倒されました。うぎゃー。

シレンにも変化の杖があったら面白いでしょうね。
お竜に振ったらペケジになった！とか。（嬉しくない）

杖識別もおもろい

地下２階。
変化の杖で遊ぼう！
聖域のった（強い敵対策）。
杖振った！
緑色のでかいやつ。
火炎草のんだ。
死なないっ！？
焼かれた・・・。
はい、ドラゴンね(TT)。　　　←実話

やっぱ、これ系はネタつきないね。


あと、
＞めでたいなたぬきさん
某クソゲーサイトってどこっすか？
教えてくださいな。
スクウェアぎらいの発言見て苦笑いしたいな。

PS.オルゴールわしも欲しいのう・・・。

あきかわさんへ杖識別の出来事

杖を振った！
モンスターが特殊能力を使わなくなった。
「封印の杖だ〜！」
と思って叩いたら妙に守備力が低い。
おかしいな？
それで，倒したらマネマネでした。(^^;)変化の杖ですね。

オルゴール

ありゃりゃ、
そうだったんですか　ごめんです、あきかわさん

ところで、トルネコの「しあわせの箱」のオルゴール持ってる人います？
たしか、恒例の早解きでもらえたんだと思いますが、
私は、ちょと不思議なダンジョンさえなかなかクリアできなかったので
じゃまーる（？）ででも探してみようかな？５０００円までならだす
♪ソラシ〜ミシラシミ〜シドラ　（あと、忘れた(^_^;)

チョコボですが、某クソゲーサイトで、言うてはったんですけど
完全なスクウェア開発で、あまりの出来の悪さを隠すため、
中村光一さんの名前を使ったとか
ほんとかどうかわかりませんけど、
（なんせスクウェアぎらいが多いページなので）

野中さん
バイオハザートって、たしかイッテツさんのページでやってませんでしたっけ？
よく、覚えてないので違ったらすいません

変化の杖

＞久しぶりにトルネコやってみました。
＞未識別の杖振ったら碧の怪物（ギガンテスですね）になり
＞一発で昇天。振った相手はドラキー。。。
＞皆さんこういう事無いですか？（＾＾；）

未識別の杖振ったら敵の姿が消えた。
「バシルーラかな？レムオルかな？」
近付いてみたが敵はいないようだ。
「バシルーラか」
通りすぎようとしたら、後ろからバキッ！倒れるトルネコ。
……変化の杖でシャドーになってた…。
こんな事ないですか？(^^;
これ以来、杖の識別は少しレベルが上がってからするようになりました。

でも変化の杖って深いところだと強力なんですよねー。
使える度は
  ザキ＞変化／ボミオス＞バシルーラ／諸刃＞その他
ってところじゃないかと思ってます。(「もっと不思議」の場合)

うひゃー

ついに出ましたか、供養峠での限界点が。
私も供養峠での限界点達成を目指していた者の一人として、
悔しいと思うと同時に、達成者のGBマニアさんを祝福したいと思います。
最近ある人の好意で、サターンをもらったんで、
ワールドアドバンスド大戦略に忙しくてシレンやる暇なかったんです
それにしても、これでいよいよGBシレンでやる事なくなってきたなあ。
あとはもっと難しいで限界点を達成するだけか。無理だよ、そりゃ。
とりあえず、もっと難しいで無限増殖やった人いますか？

うがぁ！！

ああああ・・・・・やってしまった・・・・・

先月の３０日から忙しくて、昨日久しぶりに食神のダンジョンに潜りました・・
何事も無く、使い捨て、見切り、やまびこ、トドの盾が手に入っていい感じ・・
トド増殖で保存の壷とブフーの杖も大量キープ、死神の肉も４０個以上ゲット。
で、いよいよ３６階へ・・・ビクビクしながら進んで行ってたんですが、
かすみ仙人とスカイドラゴンに危うく倒されそうにったりしたものの、
使い捨ての盾も２つあって割と順調。「何とかなりそうだ・・」
７０階で使い捨ての盾二枚目にチェンジ、この時点で、
死神の肉＊３０個位、ブフーの杖＊１０個位、アイアントドの肉＊３個
鬼面武者、ンデュバ、ちびタンク１個づつ。身代わり、不幸の杖もありました。
「なんだ、９９階まで楽勝じゃないか！はっはっは・・・！」
そして運命の７６階・・・とろとろと通路を歩いてると・・・
目の前にナオキ（何度殺しても生き返るゾンビのような料理人）が・・・・
「またナオキか、とりあえず邪魔だから死んでくれ」とＡボタンで攻撃・・
すると、
　　　ナオキ「あれ、シレンさんどうしてこんな所に・・・・」
がっはぁ！！
肉食ってなかった！！！（死）
３０分程動けませんでした・・・・・・・・・・・・・・・

う〜ん眠いときはやっぱ中断するべきですね。なにせ始めたのがＡＭ４時だったし
しかもぶっとおしでやったからなあ・・集中力が持続しなかった・・・・
がっかり・・・気を取り直してまたやります・・・

＞バイオハザード（友人宅でやった）
面白いです、お勧めです。「２」はどうなんだろう、色々と言われてますが・・

＞チョコボ（ろくな噂を聞かない）
ＰＳ持ってません、いまだＳＦＣのみ。シレン面白すぎ！

シレーン！御用だぁッ！

久しぶりにトルネコやってみました。
未識別の杖振ったら碧の怪物（ギガンテスですね）になり
一発で昇天。振った相手はドラキー...
皆さんこういう事無いですか？（＾＾；）

お返事ありがとうございます

松岡さん
＞もはやＰＳにおけるデフォルト的存在ですが、私にとっての1996年No.1作品で
＞もある、「バイオハザード」をお勧めします。

う！実は火曜日に偶然にも友人から借りていまやってます（＾＾；）
有名なソフトだったんですね。とりあえず簡単な方ということで、ジルを選んで
やっているんですが、いつも一階で犬に殺されます（；；）
攻略本とか攻略のページとかあったら教えてください。（聞いてばっか）

こないだ召喚スイッチで遊んでいたらクロムアーマー３匹に囲まれたカキーンと
いう小気味のいい音と共に「秘剣カブラステギはいやしうさぎにＸＸポイントの
ダメージを与えた」と虚しくメッセージが響きわたりました。（；；）
（＋９９で全部の武器合成済み）

たぶん最高番付？

久しぶりの書き込みです。とうとう、と言うかたぶん供養峠最高番付をだせた
と思います。４８０７１９９（８回目の冒険）がＧＢの供養峠では限界だと
思うのですが、どうでしょうか？
ここまで来るのにどんなに苦労したか・・・
にぎりへんげに分裂をおにぎりに変えられ（怒りで本体を壁に叩き付け壊す）
ゲイズに吸出しの巻き物をらせん風魔に読まれ（２台目の本体ぶん投げ、本体
とカセットともに壊す）
などなど・・・ここにたどり着くまでに、本体３台、カセット２個使いました。

アイテムの売り値などの関係でＧＢの方が、ＳＦＣよりアイテム１２７個を
どう持つかに、かなり頭を悩ませました。
どなたか僕と同点、もしくはそれ以上出された方がいましたら連絡下さい。

理論的には「もっと」でこれ以上の番付がでるのですが、現実的には無理だと思います。
分裂や強化が出現するのが稀なのにさらに１０個以上１回の冒険で集めるなんて
殆ど不可能！とりあえず、挑戦してはみるけど・・・
こちらも成功した方お話聞かせて下さい。

choice

moomooさん wrote,
> ちょっと言い方がひどいですけど、
> ６８００円もして、あまりに期待外れだったので。

めでたいなたぬきさん wrote,
> チョコボは、私、まだクリアしてないんですけど
> ちょとお勧めできません。(^_^;)
> 不思議ダンジョンの知名度を利用した別物って感じなんですよ

このソフト、製作者がプレイヤーにどういう楽しみを提供しようと
したのか、まるで見えてこないのです。
「チョコボにはチョコボなりの良さが云々」とおっしゃる方もいま
すが、チョコボならではの面白さって一体どの部分でしょうか？

売上げこそ100万本を超える勢いですが、私が買った作品の中では
文句無しの1997年ワーストワンですね。私が「チョコボ」をプレイ
して良かったことと言えば、「シレン」という作品がどうして面白
いのかを再確認出来たことくらいです。

世の中には、他にやっておくべき名作が山ほどある筈。
もっと時間を大切にしなければと思いました。
というわけで、

野中さん wrote,
> チョコボの為にプレステを買ったのですが、チョコボもそろそろ
> 飽きてきて（＾＾；）なにか他にもゲームを買おうと思っています
> みなさんお勧めのゲームを教えてください。

もはやＰＳにおけるデフォルト的存在ですが、私にとっての
1996年No.1作品でもある、「バイオハザード」をお勧めします。
既に２が出ていますが、ストーリー的に是非前作からどうぞ。
さすがに、この作品の説明は要らないですよね(^^)

ありゃ

＞ｐｓ、やっとみつけたトルネコのページはここ↓
＞http://www.ne.scphys.kyoto-u.ac.jp/~akikawa/toruneko.html
これ、僕のページです ^^; 最初に紹介しておけばよかったですね。
攻略のためのデータとしては、
  http://www.ff.iij4u.or.jp/~rewsirow/
というところが唯一じゃないかと思います。
トルネコのページが少ないのは、やっぱり展開の豊富さで
シレンにかなわないせいなのかな？

＞じんじんさん
長いブランクがあって僕もいま最初からやり直してるんですが、
同じようなことやってますね〜。
意地でも倉庫は使うまい、と思ってぐいぐい進んでいってるんですが、
今日は画面外から魔王に眠らされた隙に、魔蝕虫にタコ殴りにされて死にました。
もうちょっとだったのに〜。(T_T)
そうそう、こうして敵の性質を身に染みて覚えていくんだったなあ…。

すみません・・・

改行入れるの　わすれてましたね・・・
次からは気をつけます。（−．−；）　まだスマイリーマークの
使い方がイマイチわからないので，誰か教えてちょ。

すみません・・・

改行入れるの　わすれてましたね・・・
次からは気をつけます。（−．−；）　まだスマイリーマークの
使い方がイマイチわからないので，誰か教えてちょ。

はじめまして

はじめまして。坂井和寿と申します。最近，チョコボの方にこっていて，シレンやってません。しかし，さっきちょこっとやりました。食神のほこら９１階で，もうクリアだとうかれて，ブレイドゲータの肉を食べて歩き回っていたら，かすみ仙人に出会い術かけられまくりパワーがつきて死んでしまった・・・。やはり，いくら強くても最後まで気は抜けません。　　　今回の教訓　行きは怖い帰りも怖い　ではまた・・・。　

こんばんは

＞めでたいなたぬきさん
ここ、見てみましたけど・・・、すごいなぁ。
＋１２７なんて、とっくのとうにやってて、
さらに研究までしてる。
う〜ん、かなわないな〜。

＞じんじんさん
＞く○ゲー（笑）ではないけど
＞不思議なダンジョンとしての期待はできないということなのかしら？
くそ○ーにするかしないか迷いましたよ〜。
ま、準○そゲーですかね。

ところで、罠の　”時限爆弾”なんですが、
存在って確認されているんですか？　出現条件は？
どなたか教えてくださいな。
ちょっと古い話ですが、過去ログをまだ全部読みきれてないんで・・・。
学校ではなしたら、”デマじゃん？”とか言われてしもーた(^^;)。

Re.ちょこぼ♪

　＞moomooさん＆めでたいなさん♪
　ちょこぼ情報ありがとうございました(^-^)。そうですか・・・シレン大好き
なだけに期待していたのですが，そういうことでしたらしばらくシレンのリプレ
イを楽しんでみますね♪お二人の意見要約すると，く○ゲー（笑）ではないけど
不思議なダンジョンとしての期待はできないということなのかしら？

　さて，真っ白になった番付表を埋めるべく，こばみ谷に数カ月ぶりの挑戦♪
うわ〜，なんだかとっても新鮮です。せっかくなので倉庫なしクリアしようと
思ってさくさく進んでいて，今更地下水脈の村往復せんでもいいかな〜と思った
のが甘かったっす(;-;)。ちゃんとやまびこ用意していなかったばかりに魔王に
惨殺されました（笑）。いやん。はあ，この調子じゃリハビリに時間かかりそう
です(^-^;)。

トルネコとチョコボ

トルネコですけど、シレンは１フロアに落ちてるアイテムは４個と
決まってるんですけど、トルネコは５．６個と落ちてる数が
ランダムなんですね　

奇妙な箱をとって低階まで上がってまた置いて降りる
これを３回も繰り返せばアイテムは揃う。
指輪は人形除け意外には盗賊の指輪、階段降りる前のフロア
歩き回った後にシャドーの指輪はめてパルプンテの巻物の有無
を確認、
パルプンテの巻物、読むときは時の砂の巻物もってたほうがいい
でも、「５階降りる」って効果がでたら使えないけどね

ｐｓ、やっとみつけたトルネコのページはここ↓
http://www.ne.scphys.kyoto-u.ac.jp/~akikawa/toruneko.html
かってにアドレス書いてよかったのかな？

じんじんさん
チョコボは、私、まだクリアしてないんですけど
ちょとお勧めできません。(^_^;)
不思議ダンジョンの知名度を利用した別物って感じなんですよ
どっちかっていうと聖剣伝説っぽいかな
なんかシレンのよい所が全然いかされてません
スクウェアのスタッフが作った（？）のでしょうがないと思いますが
作った奴にいいたい！あんたらシレンかトルネコやったことあるの
って　なんか大会社のおごりみたいなものを感じてしまいました

まあ、クソとはいえないし、これはこれでおもしろいといえるかも
しれないですけど、チュンソフトのとはまったくの別物です
「不思議ダンジョン」という名目と監修中村光一に騙されては
いけません

トルネコです

シレンの後にトルネコをやった益子です。(^^;

トルネコは一応もっと不思議で99Fまで降りたけど
帰り道の59Fで大部屋モンスターハウスに出くわし
大目玉に混乱させられドラゴンに火吹かれ昇天。
これで嫌な敵1位が大目玉になったことは言うまでもない。(^^;
こんなこともあるので盗賊の指輪は必須ですね。

そういえば普通のダンジョンにしあわせの箱を
持っていくとどうなるんでしょうか？
いきなり上り階段？

ふ〜ん

＞あきかわさん
あ、一度倉庫に持ち帰っているんですか。
僕、ず〜〜〜っと潜ってるつもりでした(^^;)。
なんか、もう一度「もっと・・・」で
うまくやれる自身がないので。
っていうか、最近勉強つらひ。

＞じんじんさん
チョコボの評判なんですが、
これ系の初心者には概ねいいようですが・・・
上級者（中級者以上？）には、全く持って物足りないです（超主観）。
しかも、９９９９階まであるらしくて（聞いた情報）、
途中から１００階毎に同じダンジョンがループするとかしないとか・・・。
っていうか、ＡＴＢ（アクティブ・ターン・バトルだっけ？）
という時点でシレン・トルネコとは全く違うゲームです（断言）。
さらに、アザーライフ・アザードリームズはデータをロードすると
以前のデータが消去される（要するに　”失敗した〜。リロード！　とできない）
のでまだマシなのですが、チョコボは何回でもリロードできて
緊張感がないです（ま、やらなければいいんだけど・・・）。
チョコボ＜ローグ
って感じです。

・・・と、言いたい放題言いましたけど、
チョコボ好きの方本当にゴメンナサイ！！
ちょっと言い方がひどいですけど、
６８００円もして、あまりに期待外れだったので。
これは、ほとんど主観ですがチョコボ１ユーザの意見の一つです。
皆さんはどうお思いですか？

トルネコか？

トルネコはレベルアップしにくいので（シレンに比べて）
泥人形の不思議な踊りでも踊られるとかなり嫌。
あとマドハンドは異質。あーゆーキャラシレンに出てないし。
逃げようとすると、ぐいーっ！しゃしゃしゃっ！てなかんじ。
ギガンテスは怖い。以上。

パルプンテ

＞moomooさん
おおっ、同志がいた！僕もパルプンテの巻物集めてます。
パルプンテと祈りの巻物でアイテム欄がいっぱいになったら
持って帰って倉庫のものに使う、を繰り返しています。
＋１２７を越えると−１２８とかになるので、
たぶんずっとやってると元に戻るんでしょうね。

＞しんしんさん
もうひとつアドバイスを。地味ですが、
・普段は皮の盾を装備するようにしてなるべくたくさん敵を倒す
・ベビーサタンは必ず倒してアイテムを手にいれる
が効果的です。僕の場合、２０階でレベル１９を目安にしています。参考までに。

＞松岡さん
その節はどうも。実はこの前友人のもとから一年半ぶりにシレンが帰って
きまして、いま最初からやり直しているところなんです。
すごく久しぶりにやってみたわけなんですが、
シレンGB＆トルネコに引きずられる〜！
保存の壷が出ず苦しんでいたら、実は最初に拾っていて
GBと値段が違うのを忘れていただけだったりとか、
皮甲の盾を大事にしすぎて死んだりとか…。(トルネコでは皮の盾がすごく重要なので)
ううむ、もう一度鍛え直さなきゃ。掛軸裏はちと遠いかもしれません。(^_^;

ごぶさたしております♪

　ここへの書き込みは本当にひさしぶりになります。みなさんどうぞよろしく♪

　さて，食神99階を一時目指していたものの，悪魔まぜまぜゲーム（笑）をはじ
めとする野暮用のおかげでさっぱりシレンから遠ざかっていました(^-^;)。一段
落したので久しぶりに引っ張り出してきたんですが・・・番付表が真っ白！（泣）
はあ，まずは一度全てのダンジョンをやり直さなくてはいけませんな・・・とほ。
そういうことってよくあるんでしょうかねえ・・・＞オール

　あ，それと，チョコボいい評判聞かないのですが，実際いかがなものでしょう？
発売前はPS買い込んでもやろうと思っていたのですが，噂を聞いてなんか冷めて
しまったんです。う〜ん，シレン遊びなおしたほうがいいですかね（笑）。

　ではまた遊びにきます♪

Reシレンの禁じ手

>　それは、ＧＢ版でしか確認していないのですが、（というか、僕はＳＦＣ
>をもっていない）もっと不思議なダンジョンを複数のファイルで同時進行
>できるというものです。
>・・・・・・・・　すみません。今、時間がないので、詳しくは後日かきます。

昔はそういう事が出来ないものかと試行錯誤して、結局あきらめたのですが、
もし本当ならすごいニュースなんでぜひぜひそのやり方を教えて下さい。
SFC持ってないのですか。私と一緒ですね＞大ちゃんさん

トルネコ

急に、はやってしまいましたね。
装備とか少ない分余計大変なのもおもしろいですし。
でも不思議なダンジョンクリアすると装備が全部消えるのは・・・
最初かなりショックでした。せっかくの銅の剣＋２４が・・・
ところではぐメタって盾の防御力無効化しているような・・・。

re掛け軸裏で肉

ジュン君さん。それはずばり「地獄穴」です。
詳しくはマジュー先生の「魔王罠完」を参照してください。

それか、過去の書き込みにもあるので探してみられるといいと思います。
僕もそれで９９ｆに行って来ました。かなり完璧な攻略法です。

チョコボ

ところで「本の裏」と「本の表」ではレベルが１になる、ならない。以外になに
か違いがあるんでしょうか？しばらく「本の裏」でプレイしてみたけど違いは感
じられなかったので、いまは「表」です。レベル７２で３番目のダンジョンの１
２０階くらいにいます。ファイアの本のみレベル９９にしました。やっぱり９０
００ダメージ与えられるのは大きい。下手な魔石より使える。
（フェニックスの魔石を持ってると死んだとき発動してＨＰを全回復してくれる
んですね、復活の草みたい。昨日気付いた）

掛軸裏の肉集め

掛軸裏で５Ｆとか１５Ｆとかで肉手に入れるコツって何ですか？
（使える罠とか杖とか）
何度か試しましたがガイコツまじんに殺されるばっかり。
封印、おびえ、じゃないまおうをつくることすらできません。
ドラゴンヘッドとかになっちゃうともう大ピンチだし・・・。
あとぼうれい武者放つときに罠師の腕輪はずすのって僕だけでしょうか？
この前おおべやにしたら丸太にかかった２倍速店主に殺された。
罠にかかってもこっちに向かってくるの知らなかった・・・。

プレイステーション

チョコボの為にプレステを買ったのですが、チョコボもそろそろ
飽きてきて（＾＾；）なにか他にもゲームを買おうと思っています
みなさんお勧めのゲームを教えてください。


シレンですが、久々に最終問題をクリアしました、今回初めて「識別の腕輪」を
発見！めちゃめちゃ便利です！！　その後カブラステギ、ラセン風魔、こわれな
いつるはし、などお約束のアイテムを作り「ぜんめつ」も使えるようになって、
いよいよやることがなくなりました。

ＫＡＮさん
＞でもトルネコって「不思議なダンジョン」1回でクリアすると
＞イベント全部とばしてお店が最終段階いきますね。あのギャップがまた・・・。

これ面白そうですね、今度チャレンジしてみたいと思います。

コンビニで書き換え

コンビニだと 今話題（笑）のトルネコが
書き換えできるハズですよね（汗）
・・うちの県・・おそいのかな・・
ファミ通によれば、もうでてるはずなんですけどね

おひさ

さりどです。ごぶさたです。
最近かきこみがなかったのは、忙しいからっス。ゲームするのが。
わあああああああ。<(^w^;)>
ちなみに街、サカつく２、ＢＩＯ２、ポポロクロイスやってます。
こんだけやってんの、チョコボの反動かも。
トルネコもやりたくなってきた。

ＮＩＮＴＥＮＤＯパワーですか？

あと

＞しんしんさん
トルネコって運の要素がかなり大きいと思うんですよ。
特に「もっと・・・」は。
まず、ドラゴン装備とザキの杖が早い段階で見つかれば
メッチャ慎重に行きましょう。
あとは、やはりベビーサタンをうまく倒せば少し楽かな？
人形よけはなくてもなんとか行けると思います（実際そうである事が多いし）。
泥人形とミステリードールは絶対に接近戦はしないようにするとか。
んで、うまく３０階へ行ったら、とにかく階段を目指して１階へ。

っていうか、とっても普通の事しか書けないなぁ。
これって、そのときのアイテム運と本人の実力次第だから・・・。
下の僕の書き込みは、最初運がよかった。
参考にならなくてすみません・・・(TT)。

＞シレンみたいに武器や防具が強くならないので、私が思うに、
＞シレンよりトルネコの方が純粋な難しさを感じます。
＞せめてもう少しアイテムが持てたらな−とつくづく思ってしまう今日この頃です
それは同感です。
でもアイテム個数はかなり微妙なバランスで、これでよかったと思いますが。
（いや、やってるとそう思うけど、実際考えてみると）

はじめまして

こんにちは、はじめまして。
初顔の、moomooと申します。
これから、たまに顔を出すと思いますので
よろしくお願いします。　　　m(-_-)m

トルネコの話題がでているので話しちゃいます。
僕も今トルネコをやってます。
「もっと・・・」の、５０階と９９階の物とりました。
んで、１階までもどって鍛えてます。
なんか、パルプンテの巻物を使って（アイテム・ステイタスに＋３の効果）
剣と盾と力を＋１２７までできるそうですが、
実際にされた方はいるのでしょうか！？
僕もそれを目指しているもので・・・。
ちなみに、
　力　２９
　ドラゴンソード＋２５
　ドラゴンシールド＋３５
　人形よけ・シャドー・罠抜け・盗賊の指輪
　ザキの杖[５５]
ってな感じです（まだ先はながい・・・）。

トルネコはいいゲームだなぁ・・・（もち、シレンもね）。

皆さんありがとう！！

こんばんは。しんしんです。先日の私のトルネコの質問に答えて
くださったあきかわさん・めでたいなたぬきさん・宮ちゃんさん・野
中さんその他大勢の皆さん本当にありがとうございました。おかげさまで、随分と知識を吸収できました。これから更に深い階層
目指して頑張っていこうと思います。
それにしても、「もっと不思議」で人形よけの指輪が２２階までに出
なかったら、もうほとんど終わっているように思うのですが・・・。
それに、シレンみたいに武器や防具が強くならないので、私が思うに、シレンよりトルネコの方が純粋な難しさを感じます。せめて
もう少しアイテムが持てたらな−とつくづく思ってしまう今日この頃です。

シレンの禁じ手　

　（これから書こうとしていることは、本当に「禁じ手」だと思います。）

　それは、ＧＢ版でしか確認していないのですが、（というか、僕はＳＦＣをも
っていない）もっと不思議なダンジョンを複数のファイルで同時進行できるとい
うものです。

・・・・・・・・　すみません。今、時間がないので、詳しくは後日かきます。

　あと、このテクニックを他にも知っている人がいたら、この「シレン会議室」
に、それについて何か意見を書いてください。

訂正についてのおわび

　すみません、下の投稿が見にくくなってしまいました。（改行忘れ）
訂正して入れ直します。

シレンの禁じ手

　（これから書こうとしていることは、本当に「禁じ手」だと思います。）
　
　それは、ＧＢ版でしか確認していないのですが、（というか、僕はＳＦＣをもっていない）もっと不思議なダンジョンを複数のファイルで同時進行できるというものです。
　
・・・・・・・・　すみません。今、時間がないので、詳しくは後日かきます。

　あと、このテクニックを他にも知っている人がいたら、この「シレン会議室」に、それについて何か意見を書いてください。

トルネコは面白い

イヤー，トルネコは面白い！
「もっと不思議」にしても，フェイの最終問題みたいに
武器がムチャクチャに強くならないところがいいですね。
＞ＫＡＮさん
はぐれメタルは強いですよね。攻撃力はゴーレム並みにあると思われます。
装備品は僕の場合，ドラゴンキラー，ドラゴンシールド，力の腕輪だったと思います。
＞KATAHIRAさん
本当だ！パコレプキンはシレンの方を向いて回ってた。(^^;)
モンスターのリアクションですか。やられたときのリアクションではデブータが好きです。
＞あおけんさん
おカマ鑑定士の名前は「カマヒゲ」です。
ところで，「ソダテのカンジ」が何故か頭から離れないのですが。(^^;)
＞松岡さん
通貨は１ギタン＝10円なんですか。雑草一つ５００円ですね。(爆)
雑草は希少価値の高い物なのでしょうか。謎です。

ところで，トルネコはシレンよりも敵の攻撃力が低い反面，守備力が高いですよね。
シレンでは10Ｆから出てくる火炎入道だけど，
それと同レベルの攻撃力を持ったゴーレムは16階からだし。
10Ｆから出てくるさまよう鎧を倒すのに４〜５発かかるのはきついし。

＊

とるねこ

でもトルネコって「不思議なダンジョン」1回でクリアすると
イベント全部とばしてお店が最終段階いきますね。あのギャップがまた・・・。
ちなみに「もっと不思議」は３１階までいってかえってこれませんでした（笑）
装備はどんなのがいいのですかね。人形よけ含めて。

腐ったパン 略してクサパン

トルネコは良いゲームですよ
もう一回やってみるチャンスがあればやります

シレンもはじめからやろうかな・・
みなさん、食神９９Ｆもいいとおもいますが・・
シレンにでてくるお竜とかペケジを忘れてはいけません（笑）
座頭ケチとかはもう記憶の片隅なのではないでせうか・・＞ＡＬＬ
そういっているうちに・・オカマ鑑定士の名前わすれてる・・ヤバキチ
んでわ・・以上
＜街＞チンチコール＜／街＞ ＞ LIM さん

GitanYen

> はじめまして、あきかわと申します。

あきかわさんお久しぶりですね(^^)
是非掛軸裏にも！

そのシレンの通貨単位「ギタン」の事なんですが、
1ギタン＝10円（変動相場制）だそうです。
そうすると、おにぎりなどは高く、カタナなどは安い
ことになりますねぇ。こばみ谷は食糧難なのデ？

トルネコ

はじめまして、あきかわと申します。
このページ、レベルが高すぎて話に加われなかったんですが、
半年ぐらい前から読んでました。
なんでいまごろ出てきたかというと、トルネコの話が出てきて
なんだか嬉しくなっちゃったので。
まだトルネコやってる人、僕のほかにもいるんですね。
面白いですから、みなさんもぜひ一度やってみてください。

＞しんしんさん
「もっと不思議」の９９階はストレートに行くのはつらいので、
奇妙な箱をとったあと浅い階まで戻ってから捨ててまた潜る、
の繰り返しでレベルアップ＆アイテム稼ぎをするのが
いいんじゃないでしょうか。
もっと慎重にやるなら、奇妙な箱を持ったまま１０〜１２階で
ベビーサタンを倒しまくるのもお勧めですよ。